Фазирование динамиков в 3-полоске

[Mickhail]

Здравствуйте,
Есть самодельная 3 полосная система. Мидбас Audax HM1701G8 + купольник от DLS 6.3 Ref + ВЧ Audax tw025a0. Все работает через crossover от DLS 6.3 Ref. Частоты среза 600-600.Все вполне сносно играет.Кстати посчитал его и правильно все детали рассчитаны. Процедура фазирования НЧ головок понятна и проста. Далее на всех динамиках указаны полярности ,естественно и на crossovere.
Соединяю - звук плотный собранный, но субъективно не нравится. Но стоит поменять фазы СЧ и ВЧ на противоположный ,как становится звук более интересный. Однако кажется ,что происходит разрыв сцены. И вот на распутье ,то ли начинать двигать динамики вперед-назад. Процесс не совсем понятен ,куда двигаться.
С уважением Михаил.

[locki]

странно, что "все детали правильно рассчитаны" в кроссовере для авто, где расчитывается все для игры "под углом" а не на оси динамика...
И если Вы все перерасчитали, напишите как и чем меряли, ну и замеры (файлы с результатами) обязательны.

[Mickhail]

Удивительно, но я не знал ,что параметры разделительных фильтров могут отличаться для динамиков работающих под углом и прямо. Всегда считал,что есть частота раздела и величина полного сопротивления в полосе.

[mAxSpace]

Всегда считал,что есть частота раздела и величина полного сопротивления в полосе.

Пора менять взгляды.
Если по делу, то АЧХ самого фильтра без учета АЧХ самих динамиков ничего толком не значит и под разными углами ачх у динамиков меняется, а если ещё и кривую импеданса подставить, то расчётный фильтр даже в микролабы не годится.

[Mickhail]

Вот ответ понятный. С тем что есть зависимость АЧХ динамика от угла безусловно. Параметры фильтра зависят от импеданса динамика, а не от угла его расположения относительно слушателя. Можно играть делителями в фильтре, изменяя соотношение уровня сигнала в полосах фильтра,можно изменять частоты раздела исключив не желательные участки работы динамика. Ну есть и режекторные фильтры . Но фазу вращать можно только полярностью динамика,она меняется для всей полосы его работы. Так ведь и динамики подбирают в полосы с оптимальным Z и желательно не меняющемся в пределе частоты где он работает. Что тут не правильно?
Жалею ,что бывая в Сарове не знал , про Вас,можно было б в живую переговорить.
С уважением Михаил.

[IgorLy]

Но фазу вращать можно только полярностью динамика,она меняется для всей полосы его работы.

двигать фазу можно структурой и параметрами фильтра , смещением ДГ.

[Оллема]

Сводить полосы без микрофона - бесполезная трата времени.

[Mickhail]

Да у же стало понятно,без измерений не обойтись. А кто бы в Москве дал попользоваться на время? Для одних колонок городить целую акустическую лабораторию совсем не хочется. Ну или просто подъехать с колонкой?

[АлексейЛебедев]

да какая же там лаборатория, микрофон и пред к нему, а в компе софтина, всё

[Mickhail]

И будет ерунда дилетантская. Микрофон нужен хороший ,а это денег стоит и к тому же калиброванный. Усилитель нужен не тот ,что большинство делает, а нормальный измерительный. Вот тогда можно верить тесту. А так, у меня и без этого все достаточно прилично работает.Делать все качественно время нужно большое.

[mAxSpace]

И будет ерунда дилетантская. Микрофон нужен хороший ,а это денег стоит и к тому же калиброванный. Усилитель нужен не тот ,что большинство делает, а нормальный измерительный.

Не преувеличивайте. Купить капсюль панасониковский, а остальное спаять на коленке. Лично у меня именно так, ну разве что звуковуха внешняя, но и встроенная чаще всего даст всё что нужно.

[mAxSpace]

Так ведь и динамики подбирают в полосы с оптимальным Z и желательно не меняющемся в пределе частоты где он работает.

При разработке фильтров кроссовера достаточно просто учитывать то, что имеданс зависит от частоты. Это несложно когда имеются измерения и их можно просто скормить програмке, к которой моделируется кроссовер. Всё вручную конечно, никаких стандартных решений быть не должно.
Вот несколько картинок, но которым ясно что к каждому случаю должен быть свой подход и без измерений в жизнь не догадаешься с какой стороны этот подход.

[АлексейЛебедев]

И будет ерунда дилетантская

Ерунда это сводить без измерений, ибо результат будет далёк от желаемого. Забыл ещё сказать про измерение импеданса, но и там всё просто- усилитель и резистор.

Делать все качественно время нужно большое

Это точно

[Игорь_ЕД]

Но стоит поменять фазы СЧ и ВЧ на противоположный ,как становится звук более интересный. Однако кажется ,что происходит разрыв сцены.

Может на частоте сшивки НЧ и СЧ образуется провал, и от этого звук становится интересным?

[vokivon]

Здравствуйте,
Есть самодельная 3 полосная система. Мидбас Audax HM1701G8 + купольник от DLS 6.3 Ref + ВЧ Audax tw025a0. Все работает через crossover от DLS 6.3 Ref. Частоты среза 600-600.Все вполне сносно играет.Кстати посчитал его и правильно все детали рассчитаны. Процедура фазирования НЧ головок понятна и проста. Далее на всех динамиках указаны полярности ,естественно и на crossovere.
Соединяю - звук плотный собранный, но субъективно не нравится. Но стоит поменять фазы СЧ и ВЧ на противоположный ,как становится звук более интересный. Однако кажется ,что происходит разрыв сцены. И вот на распутье ,то ли начинать двигать динамики вперед-назад. Процесс не совсем понятен ,куда двигаться.
С уважением Михаил.

А что Вы собственно собираетесь фазировать? Выше 4кГц фаза начинает меняться каждые 4,3 см (1/2 длины волны), ниже 700 Гц уши не воспринимают направление излучения звука . 700 Гц - один период 1,43 мс, фаза меняется быстрее 0,72 мс (звук пролетает за это время почти 25 сантиметров). 4000 Гц - один период 0,25 мс, фаза меняется 0,125 мс (звук пролетает 4,3см). Что даст фазирование? За одно изменение фазы на 700 Гц на 4000Гц фаза поменяется почти 6(!) раз. А в музыке звучит гораздо больше нот одновременно. Фазировать динамики в режиме их "поршневого" диапазона - вполне естественная задача, а в диапазоне "зонного излучения" - это бесполезная задача. И использование в кроссоверах "противофазного включения" динамических головок соседних диапазонов частот позволяет наиболее полно использовать фильтры 1-го порядка на частоте раздела поддиапазонов, за счёт противофазности динамиков увеличивается крутизна в месте "сшивки".

[dee-jan]

за счёт противофазности динамиков увеличивается крутизна в месте "сшивки".

Чего? Противофаза сдвигает фазу динамика на 180гр, причем тут крутизна чего-то, не пойму, фазы или АЧХ...

[simple_t]

Когда теоретически разбег фаз между полосами составляет pi/2 плюс-минус pi*n (1й+1й порядок, 3й+3й и т.д.), оптимальное подключение динамиков может быть как синфазным, так и противофазным. здесь в дело вступают дополнительные факторы: взаимное расположение динамиков по высоте и глубине, их диаграммы направленности и т.п.
А чтобы избежать грубых ошибок при сведениии, никаких измерительных лабораторий не требуется. Достаточно электретного капсюля от компьютерной гарнитуры и компьютера со встроенной звуковухой и установленным RMAA . А не будет грубых ошибок - можно уже ориентироваться на "более интересный звук" и прочие субъективности

[Mickhail]

vokivon, Спасибо! Вы полностью высказали мои мысли. Мне не хотелось писать сразу предположения,заклюют ведь "соконфетники" и ничего не оставят . Ведь тут пытались написать ересь о специальных фильтрах для автодинамиков.
"Выше 4кГц фаза начинает меняться каждые 4,3 см" - это меня и смущает. Смена фазирования СЧ + ВЧ меняет звук достаточно сильно. Конечно от смены фазы СЧ более сильное ,но так разительно. Причем поворот колонок в сторону слушателя практически не меняют КИЗ.
Наверное надо сфотографировать фронт колонок.

[Mosfet]

Mickhail, в разделе "для начинающих" твоим вопросам была посвящена целая тема, но я её что-то не нашёл. Там было написано почему нельзя всё правильно посчитать и для чего нужны измерения. Если хочешь разобраться, отчего меняется звук при перефазировке, купи микрофон и начинай измерять. Без реальных графиков тебе никто и ничем не поможет.

[andreys]

Нетренированному уху любое изменение в фильтре, будь то перефазировка, изменение номиналов и тд отлично слышно. И не всегда неправильная фазировка звучит хуже (на первый взгляд). Я экспериментировал, АЧХ наистрашнейшая, а звучит вроде ничего. Со временем все становится на свои места, либо устаешь быстро от кривого звука, либо просто некомфортно становится. Поэтому все надо мерять. Двухканальный метод и куда девалась кривизна усилителя (к примеру). Как то так.