Система подавления внутреннего звукового отражения.

[vovaz]

Данную тему я создал по причине строительства очередных АС. Для себя любимого. Вот хочу разобраться в целесообразности использования данной технологии в боксе НЧ.
Буду крайне благодарен участникам форума за полезные советы и участие в обсуждении.

Вот такая конструкция:


Корпус изготовлен из пакета листов MDF , нарезанных на станке с ЧПУ. Они образуют так называемую систему Подавления Внутреннего Звукового Отражения. Внутреннее пространство корпуса образуется внутренними углами плит MDF, каждая из которых вырезана со ступенчатыми закруглёнными выступами, расположенными в шахматном порядке, способствующими расщеплению стоячих волн внутри корпуса.
Это действительно может работать? Или очередной маркетинговый ход?

[George Krilov]

В прямоугольном корпусе 3 стояка. Самый опасный между передней и задней стенкой. Самый заметный (на импедансе) - между дном и верхом. В этой конструкции первый размыт, а второй остался таким же.
Такая штука дорога, тяжела, нетехнологична и рассохнется. Поэтому, если хочется криволинейные стенки, есть проще возможность гнуть по шпангоутам тонкий МДФ.
Вот пример такой конструкции: http://www.vacoustics.com/image.php?.../02&mod=0&id=0
Правда там гнули не по шпангоутам АС, а набирали на болване под прессом.
Ну и сначала надо получить нормальный звук в простом корпусе. Потому что корпусом не улучшишь звук сильно.

[Ламер со стажем]

Это действительно может работать? Или очередной маркетинговый ход?

Да, формально, это может работать и да, это маркетинг

Что-бы формально превратить в реально, то длина таких выступов, должна быть не менее четверти длины стоячей волны, с которой боремся.
Т.е., проще говоря, скругления что показаны на фотке, работают в том диапазоне, где никаких проблем уже нет .
Проблемы существенно ниже по частоте.

[Nitro]

Как вариант проще - отказаться от 4 стенок, прямых углов и симметрии. Например 5 стенок неодинаковой ширины и следовательно с разными углами сопряжения. А Вот вертикальный стояк проще уже гасить как у Батя - затягивая проёмы в шпангоутах например карпетом + звукопоглотитель по центру.
Самому нравятся оба варианта и гнуто клееные и граненые.

[rogozhin]

Золотое сечение дешево решает 90% всех этих вопросов принципиально и без всяких извращений - проверено. Но своеобразный внешний вид ограничивает применение.

[Pitterson]

Почему рассохнется?

[George Krilov]

Потому что:
- я не видел случаев. чтобы не рассохлось.,
- МДФ имеет больший коэффициент расширения от вляжности по толщине, чем в плоскости листа. Если снаружи это покрыто шпоном перпендикулярно торцам листа, то его либо рвет, либо пучит.
К сожалению, нет фото того, что стало с этими шариками через 10 лет:
http://geokrilov.com/admitri.html
А, главное, секрет звука не в суперкорпусе.

[Костя Мусатов]

Тут еще есть одна деталь. Эти ячейки борятся больше не с фронтальным стояком, а рассеивают СЧ фронт, который, после отражения от задней стенки, попадает на диффузор и дает задержанный сигнал, сильно снижающий разборчивость. А на счет проблем с МДФ по торцам то же могу подтвердить, есть такая проблема. Лучше бы так набирать из фанеры.

[sewerin]

Внутреннее звучание можно поглощать всякими синтепоновыми занавесками.

[vovaz]

Тут еще есть одна деталь. Эти ячейки борятся больше не с фронтальным стояком, а рассеивают СЧ фронт, который, после отражения от задней стенки, попадает на диффузор и дает задержанный сигнал, сильно снижающий разборчивость

Вы верно подметили. Вот вид со стороны динамика.

Произвадитель:
http://www.pbnaudio.com/
http://www.pbnaudio.com/speakers/inn...y-loudspeakers
Обзор (пересказывался по Интернету и в журналах):
http://www.ultraaudio.com/index.php?...=article&id=72
В прошлом году я широкопосник засунул в шарик. После обклейки "ежиками" артикуляция значительно улучшилась во всем диапазоне.
Вот заказал HDF. Из него делают ламинированые полы,а не дешевую мебель. Плотность более 900.

[rogozhin]

Лучше прикиньте ширину этой ячейки и посчитайте на какой частоте это все работает. Могу сразу сказать что речь о нескольких килогерцах.

[fotoberkut]

Представляется, что подобное рассеяние, выполненное в указанных размерах, может быть эффективно с примерно 1800... 2000 Гц.Тем не менее, поглощение необходимо и в этом случае.
С уважением, Демьянов АЕ.

[George Krilov]

Если посмотреть на картинку из Монтаны, то там басовик десятка стоит в этом объеме. А в середине 12MU. Раздел - не выше 500 Гц. Фильтры у них высокого порядка. Так что - это можно в СЧ боксе сделать, а на НЧ - смысла особого нет.
Но СЧ бокс, все равно, как правило запоняется синтепоном, то есть - есть чему поглощать.

[funny the rat]

я не видел случаев. чтобы не рассохлось.,
- МДФ имеет больший коэффициент расширения от вляжности по толщине, чем в плоскости листа.

Георий там не тот МДФ что в магазинах, судя по названию (Ultra dense) там нечто поxожее на HDF с которым я работал (по ощущениям именно ультра плотный MDF) а он склеенный очень стабилен, практически водостоек и не рассыxается. Но где его купить на проект я ума не приложу. Я урвал как-то два листа 18мм типа 1.5x2.8 из под упаковки супер дорогого заказного полового покрытия от немецкого поставщика. Обрабатывать его то еще удовольствие, вроде и МДФ, но фестовский диск пришлось 2 раза (sic!) перетачивать на раскрое, а кроил из него всего-то напольники и полки книжные. Да и весу в нем заметно больше чем в стандартном МДФ. Клеить его на ПВА было стрёмно, плоxо его водичка смачивала и надо было или шкурить места склейки или на эпокси клеить что я в общем то и сделал.
Обторцованная хрень не акустического назначения склеенная из 4 листов простояла на столе без всякого покрытия 2 года. Швы были видны только визуально на ощупь никак не ощущались. Так что если подобный материал достать и закрыть глаза на указанные тобой недостатки можно сделать . Как вариант фанеровать подклеенным на толстую фенольную основу шпоном.
А из обычного мдф велик риск что порвет да и ребра вылезут через стандартный (0.6-1.2мм) шпон

[gross]

Это действительно может работать? Или очередной маркетинговый ход?

В данной конструкции это, похоже, частично маркетинговый ход, так как производитель не воспользовался всеми преимуществами наборной технологии. Скорее даже дискредитировал ее, типа - вот, сделал, и отвалите.
У меня знакомый делал наборный корпус, имея одно время возможность изготовить детали на ЧПУ. Но он подошел очень вдумчиво и скрупулезно - выполнил все раздельные внутренние объемы под головки, придал им нужный профиль, сформировал совершенно безрезонансные стенки, выполнил баффл округлым. В общем, сделал хорошо. При склейке были проблемы - качественная фирменная ПВА давало набухание и изменение геометрии заготовок, пришлось отказаться от нее, и переделать часть деталей. С эпоксидкой, которая не дает усадки и не вызывает набухания материала, все получилось великолепно.
Ну и результат соответственный - колонки совершенно инертные, не имеют резонансов, "не звучат". Простые прямоугольные ящики "материализуются" в пространстве, а эти - "растворяются". Но еще раз повторю, что смысл в этом всем, если все продумать и сделать тщательно. Т.е. трудоемкость очень высокая, и смысл есть делать только для себя любимого и при наличии времени и возможностей.

[vovaz]

Данную тему создал по причине строительства очередных АС. Для себя любимого. Вот хочу разобраться в целесообразности использования данной технологии в боксе НЧ.
Буду крайне благодарен участникам форума за полезные советы и участие в обсуждении.

Если посмотреть на картинку из Монтаны, то там басовик десятка стоит в этом объеме. А в середине 12MU. Раздел - не выше 500 Гц. Фильтры у них высокого порядка. Так что - это можно в СЧ боксе сделать, а на НЧ - смысла особого нет.
Но СЧ бокс, все равно, как правило запоняется синтепоном, то есть - есть чему поглощать.

Montana Loudspeakers Sammy
-Частота раздела кроссовера: 170 / 3400 Гц.
-Фильтр 24db на октаву.
-Частотный диапазон: 24 Гц – 37 кГц +/-2 дБ.
Еще фото:

Хорошо видна структура ящика СЧ. Там те же волны, только чуть меньше. Синтипон пока не обнаружен.

[gross]

Вот хочу разобраться в целесообразности использования данной технологии в боксе НЧ.

На НЧ нужно добиться прочных стенок корпуса, чтобы не вибрировали ни от давления, ни от сил реакции НЧ головок. Наборная технология тут тоже предоставляет большие возможности - любые внутренние структуры, брейсы, форма стенки, разнотолщинность - все что угодно.

[fotoberkut]

Для широкополосника подобные "пупырышки" ( в совокупности с прочими мерами ) принесут некоторую пользу. Некоторую, потому, что нер - сть АЧХ шириков занимает широкий диапазон, а данное оформление заточено под диапазон 1500...2500 Гц. Т.е. эффективность -- в небольшом диапазоне. Меры по линеаризации АЧХ НЧ - головок в диапазоне до 800 Гц хорошо известны. На фото -- изделие, за которое будут драть деньги с обывателей, прикрываясь идиотскими ( по - моему ) объяснениями. Для особо дотошных могут и АЧХ представить, естественно хорошую.
Надо правильно себе представлять рынок так называемой "хай-эндной" продукции, -- а его, после 1983 - го года заняли маркетологи и ... мягко говоря, совсем неопытные специалисты, ( -- прекратились те серьёзные разработки в аудио, -- стало активно внедряться в каждый дом видео.....дом. кинотеатры и ресиверы ) у которых было большое желание сделать " НУ ВООБЩЕ !!! А опыта и желания научиться не было. И, судя по многим современным изделиям, нет и уже не будет. Но ЕСТЬ И БУДЕТ огромное желание отличиться, ( что б вспоминали в веках что ли ?... ).
Примеры -- Монтаны, Вильсон аудио, и некоторых другие.
Рекомендация, если позволите. -- Фанера, сорт "экстра" 15мм в 2, 3 слоя ( под прессом 5 - 7 суток, клей с отвердителем ). Суть: корпус должен иметь высокий собственный резонанс при достаточной собственной массе, тогда он слабо реагирует даже на сильные воздушные внутренние возмущения НЧ - излучателя. ДСП, МДФ, аШДФ годятся лишь для ширпотреба, мебели и т.п.
Благодарю, Демьянов АЕ.

[Nitro]

Примеры -- Монтаны, Вильсон аудио, и некоторых другие.
Рекомендация, если позволите. -- Фанера, сорт "экстра" 15мм в 2, 3 слоя ( под прессом 5 - 7 суток, клей с отвердителем ). Суть: корпус должен иметь высокий собственный резонанс при достаточной собственной массе, тогда он слабо реагирует даже на сильные воздушные внутренние возмущения НЧ - излучателя. ДСП, МДФ, аШДФ годятся лишь для ширпотреба, мебели и т.п.
Благодарю, Демьянов АЕ.

А в чём была основная идея переклейки тонких листов(4-6мм) фанеры и МДФ - в поглощении волны на границах разных материалов?

[fotoberkut]

В том числе и в этом. и с моей стороны это была последняя попытка использовать MDF HDF для изготовления корпусов. Эти материалы убивают Звук.