перекос полуволн в переменке, наличие в ней постоянки

[K_R_L]

Привет всем
Собственно сабж.

Насколько часто встречающиеся явления в силовых домовых сетях, такие как перекос фаз,наличие постоянки, падение напряжения на полуволне.

Пятиминутное включение сварочного аппарата раз в полгода в расчет не берём.

Ну и поразмышлять....
Действительно ли активный модуль PFC (Power Factor Correction) в Импульсных блоках питания положительно влияет на дальнейшую работу силовой сети.
Есть ли смысл использования стандарта 80Plus не в целях копеешной экономии, а в целях минимизации остаточных выбросов в сеть.

[Audiomaniac]

Насколько часто встречающиеся явления в силовых домовых сетях, такие как перекос фаз,наличие постоянки, падение напряжения на полуволне.

Скорее уж надо выяснять, насколько часто встречается отсутствие этих явлений

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1638609

[K_R_L]

Скорее уж надо выяснять, насколько часто встречается отсутствие этих явлений

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1638609

У мими померить нечем.
У знакомого входное напряжение на канал не большое..
Вот хотел узнать.

А если напруга 240...245 .. могут тут быть какие то гарантии от отсутствии перекоса в полуволнах ?

[gross]

Насколько часто встречающиеся явления в силовых домовых сетях, такие как перекос фаз,наличие постоянки, падение напряжения на полуволне.

Пятиминутное включение сварочного аппарата раз в полгода в расчет не берём.

В такой постановке "насколько часто" - вопрос трудно решается, т.к. упирается в наличие оборудования, понимание, как и когда мерить, и точность этих замеров на местах. Для своих условий померить - это выполнимо и реально. Я у себя, когда мне было интересно, одно время мерил, всего по продолжительности - около двух недель. Но не факт, что до или после этого периода, ситуация будет такой же.

[K_R_L]

В такой постановке "насколько часто" - вопрос трудно решается, т.к. упирается в наличие оборудования, понимание, как и когда мерить, и точность этих замеров на местах. Для своих условий померить - это выполнимо и реально. Я у себя, когда мне было интересно, одно время мерил, всего по продолжительности - около двух недель. Но не факт, что до или после этого периода, ситуация будет такой же.

Согласен.
т.е. в принципе приходим к мнению что это обыденное явление, что зависит от подключаемого юзерского оборудования.
А если напруга 240...245 .. могут тут быть какие то гарантии от отсутствии перекоса в полуволнах ? ну если не брать в расчет указанную просадку. И есть ли какая нибудь зависимость от просадки по отношению к подобным перекосам ?

[gross]

А если напруга 240...245 .. могут тут быть какие то гарантии от отсутствии перекоса в полуволнах ?

Гарантии быть никакой не может. Повышенное напряжение может быть из-за массы причин, в частности из-за перекоса между фазами, оно само по себе ни о чем не говорит. Единственное - если подключение находится близко ко вводу в дом, а расстояние от дома до трансформатора тоже небольшое, то из-за небольшого внутреннего сопротивления сети, влияние различных устройств, создающих перекос, будет относительно небольшим.

А почему интересует сей вопрос, в чем проблема?

[K_R_L]

Гарантии быть никакой не может. Повышенное напряжение может быть из-за массы причин, в частности из-за перекоса между фазами, оно само по себе ни о чем не говорит. Единственное - если подключение находится близко ко вводу в дом, а расстояние от дома до трансформатора тоже небольшое, то из-за небольшого внутреннего сопротивления сети, влияние различных устройств, создающих перекос, будет относительно небольшим.

метров 70 до будки.. ну 100 учитывая этажность, тока как идёт - фиг знает.
А почему повышенное может быть из за перекоса ?
если 240 всего, то на одной полуволне до 260 доходить ведь (условно) может, этаж погорит всё нафиг.

А почему интересует сей вопрос, в чем проблема?

Да думаю я, нужен мне продвинутый фильтр для моей аудиосистемы или нет. (на слух не люблю подобное подбирать, подобное оборудование должно работать и решать проблему, а не просто в тракте болтаться что бы было)

Сейчас обычный APC типа "пилота" стоит., электромагнитники тоже есть. Комповый БП с коррекцией Активной.
Иногда происходят какие то странности.. как буд то где то помеха ловится.
Заземения нету, дом старого стандарта, если только на щиток.. а туды Машинки стиральные сажают... там остаточное имеется, читай нуль от туда же берётся уравнивания потенциала никакого нету.

[Gennadyi]

K_R_L, Новые приборы контроля качества электроэнергии АКЭ-823, АКЭ-824

Основные измерительные возможности:

В режиме «Анализатор»:

детектирование аномалий напряжения от 10 мс (отклонения и колебания, провалы напряжения)
детектирование импульсов напряжения (voltage spikes) от 5 мкс до 2,5 мс и амплитудой до 6 кВ ( только АКЭ-824 )
детектирование бросков тока (inrush current) от 10 мс и амплитудой до 3 кА пикового значения
регистрация отклонений частоты, измерение дозы фликера
регистрация гармонических искажений (до 49-й гарм.) по напряжению и току
построение векторных диаграмм и графиков, статистический анализ.
измерение коэфф. несимметрии напряжений по обратной и нулевой последовательности для 3ф энергосистемы
В режиме «Регистратор данных»:

запись в память текущих значений контролируемых параметров (TRMS значений сигналов произвольной формы)

Прибор ППКЭ-3-50

В однофазных сетях (измерительных цепях):
а) ПКЭ:
- установившееся отклонение фазного напряжения;
- коэффициент искажения синусоидальности кривой фазного напряжения;
- коэффициент n-ой гармонической составляющей фазного напряжения;
- отклонение частоты;
- длительность провала фазного напряжения;
- длительность временного перенапряжения фазного напряжения;
- глубина провала фазного напряжения;
- коэффициент временного перенапряжения фазного напряжения.

б) другие характеристики напряжения:
- действующее значение фазного напряжения;
- действующее значение фазного напряжения основной частоты;
- значение частоты.

в) характеристики тока:
- действующее значение силы тока;
- действующее значение силы тока основной частоты;
- коэффициент искажения синусоидальности кривой тока;
- коэффициент n-ой гармонической составляющей тока.

г) фазовые характеристики:
- фазовый угол между током и напряжением основной частоты;
- фазовый угол между n-ыми гармоническими составляющими тока и напряжения.

д) характеристики мощности (в прямом и обратном направлениях):
- активная мощность;
- реактивная мощность;
- полная мощность.

е) характеристики энергии (в прямом и обратном направлениях):
- активная энергия;
- реактивная энергия.

http://chs.com.ua/an_pke.htm

[K_R_L]

K_R_L, Новые приборы контроля качества электроэнергии АКЭ-823, АКЭ-824

пасиб, читаю.
стоит он конешна дофига.

[Gennadyi]

пасиб, читаю.

ага
вот такой счетчик надо "ЭРИС - КЭ.06" "Интеллектуальный" счетчик электроэнергии (ИСЭ)
цена - 79 000-00 (85000-00 в комплекте) руб

[gross]

А почему повышенное может быть из за перекоса ?

Из-за сопротивления длинных проводов, в частности нулевого, недостаточной мощности трансформатора подстанции, и т.д. При повышенной нагрузке на одну фазу, на ней будет просадка напряжения, а других будет повышенное напряжение.

[K_R_L]

Из-за сопротивления длинных проводов, в частности нулевого, недостаточной мощности трансформатора подстанции, и т.д. При повышенной нагрузке на одну фазу, на ней будет просадка напряжения, а других будет повышенное напряжение.

Так так...
его у нас частенько (относительно) выбивает.

По поводу сопротивления нулевых шнурков - интересно, это вполне реально.

З.Ы.
Я наверное немного некорректно выразился в первом посте, под перекосом фаз имелось ввиду коллизии с полуволнами сеть однофазная... приходят 4 фазы на площадку и распределяются, соседями в данном случае являются верхние и нижние этажи.
Но нуль для всех этих трех фаз берётся из одного места, а не снизу идёт через уравнивание потенциала.

[Станислафф]

[mr-marlen]

Но нуль для всех этих трех фаз берётся из одного места, а не снизу идёт через уравнивание потенциала.

У меня также сделано. Зануление стиралки тянул от самого корпуса щитка. От трансформатора 3 фазы и нейтраль, земли нема.
Я когда электрика вызывал пересадить на другую фазу задал ему вопрос про пожаробезопасность прогнивших проводов и ржавчины. Щиток в таком состоянии - это же ужас. На что мне было сказано: "Всем жителям надо собрать подписи и обратиться в ЖЭУ." В этом случае все поменяют поставят лотки, проложат землю от трансформатора, заменят трансформатор и т.д. Честно признал, что трансформаторы практически у каждого старого дома не рассчитаны на ту нагрузку, которую сейчас потребляют.
Заниматься вопросами щитка после замены водопровода никто не хочет и не желает... Мне приходилось ходить с тетками и записывать нашего директора ЖЭУ на видео, только после этого и двух официальных обращений с подписями всего подъезда дело сдвинулось и водопроводные трубы поменяли. Хотя по кап. ремонту должны все поменять, но поменяют как всегда после пожара. Последнее время участились случаи пожаров из-за эп.
Мы живем в самой прекрасной стране на свете и все остальные страны нам завидуют!

[headhunter]

Offтопик:
Блин, ну как в детском саду. Страна у них плохая, а сами что? Естественно, для старых районов оборудование сети было рассчитано совсем на другие нагрузки. На каждую квартиру есть разрешенная к использованию мощность. Кто ее соблюдает? Вот. Все ж умные и меняют автоматы на больший номинал, ставят электроплиты вместо газовых, ноги/воздух/воду греют электричеством, иллюминации в потолки килловаттные лепят, стиралки/посудомойки и т.д. А потом удивляются проблемам с электричеством и нудят про херовую страну.

[mr-marlen]

Offтопик:
headhunter, я за электроэнергию и за все остальные коммунальные услуги плачу исправно. Тех сумм (их индексируют всегда ), которые мы платим однозначно достаточно для обслуживания и кап. ремонтов. Но делают их только когда раком поставят, а поставить не так-то просто.
Дому больше 25 лет, пока железные трубы водопровода не начало прорывать между этажами на все обращения до последнего клали. Даже на официальные письма отправленные на юридический адрес по почте найдут любой ответ.
У вас в Минске с этим скорее всего строже.

[headhunter]

Offтопик:
Я немного не о том. Как бы внутридомовые и внешние сети шикарно не обслуживали, пропускная их способность от этого не увеличится. И реконструкция сетей врятле заложена в тариф, у нас это за счет бюджета делается. Короче, хотите не иметь проблем с напряжением, купите новую квартиру в районе с новыми сетями. Ну или перестройте мышление своих соседей и, наверное свое

[mr-marlen]

Offтопик:

Короче, хотите не иметь проблем с напряжением, купите новую квартиру в районе с новыми сетями. Ну или перестройте мышление своих соседей и, наверное свое

Наши цены на квартиры не для наших зарплат.
Перестроить мышление - это как? Не использовать стиральную машину, холодильник, компьютер, телевизор, сидеть с выключенным светом и не слушать музыку через усилители? По-моему надо перестроить сети .

[headhunter]

Соблюдайте режим электропотребления, иначе качество электроэнергии не гарантируется А сети да, конечно нужно реконструировать. Ну и с эксплуатацией существующих тоже не все хорошо.

[gross]

Соблюдайте режим электропотребления, иначе качество электроэнергии не гарантируется

Offтопик:
Все и соблюдают, но соблюдают тот режим, который соответствует текущим жизненным условиям.
50 лет назад проводка проектировалась из расчета на 5А на квартиру, электросчетчики имели такой номинал. Тогда не было, из бытовой техники, считайте, ничего. И это было нормой электропотребления - не потреблять электроэнергию. Сейчас иметь пылесос, бойлер, стиралку, утюг, электрочайник, и т.д. - это норма, и сейчас нормальный режим электропотребления - это потреблять ее всеми этими электроприборами.

Но если вернуться к теме, то все эти приборы не создают перекоса по полуволнам. Как бы напряжение не просело, постоянки от этого не будет.