Модульная акустика 4-way. Помогите подобрать динамики СЧ и ВЧ, а то денег уже немало слил впустую.

[bondar100]

Описание всей системы:

Конструктивно состоит из 3-х отдельных Закрытых Ящиков. Каждый 400х400х400.
НЧ занимают 2 ящика - применены головки SEAS-H1209.

А вот рисунок СЧ-ВЧ блока (на 1/3 забит овечьей шерстью):


Деление частот активное.
Кроссоверы пока применяю Behringer LR4 с регулировкой.

Разделы частот планирую такие: 200 Гц (по баффл-степу), 1.5-2 кГц и 5 кГц.

Акустика планируется использоваться в помещениях до 80 кв.м.

[Vjumajlo]

TDA 7293. Играет хорошо АЧХ аж до 90 Кгц

Важнее не АЧХ на 90кГц, а ФЧХ и спектр гармоник на 15-20.

на ВЧ Стоунколд будет лучше работать?

В сравнении с 7293? Нет. А Стоунколд вообще умеет нормально ВЧ играть?(насчёт его АЧХ я знаю)

Или СЧ и ВЧ надо одинаковые усилители, чтобы не было разбежки фаз?

Даже не представляю, насколько должны быть дерьмовыми два усилителя, которые работая раздельно на СЧ и ВЧ, давали бы заметную разбежку фаз в сравнении с одним усилителем, работающим на пассивный кросс.

Я собрал три с половиной ампинг(то есть 2 частоты раздела, но 4 усилителя - из них 2 на НЧ динамики)

Чётта нифига не въеду. На НЧ что-ли 2 усилителя, которые на самом деле полтора? А если бы на НЧ было по 3 динамика и на каждый свой "ампинг", это уже было бы "трицелыхсемсьпятьсотых-ампинг"? А если по четыре, это уже скольки-ампинг?
И ещё. "ВЧ твиттер" от твиттера и ВЧ-излучателя(динамика, нединамика и т.д.) чем отличается?

[flipper]

Все отлично, радуюсь, но хочется попробовать большего.
Вот думаю, в какую сторону искать большее?

Я уверен, что ничего там "отличного" нет, поскольку хоть и активное деление, но без привязки с конструкции АС - чушь полная.
А искать большее прежде всего нужно в сторону корректного сведения полос, для чего потребуется измерительный микрофон.

[bondar100]

В сравнении с 7293? Нет. А Стоунколд вообще умеет нормально ВЧ играть?

Вот описание звучания Стоунколда от Lincor:
Звучание на данный момент превосходит все слышанное мною. А именно: Quad 405 (Hungary), SAR Whisper, TDA7294 доводка схемы, TDA2050, TDA2050 ИТУН, LM1875, LM1875 ИТУН, LM3886, LM3886 доводка схемы, LM3886 Инвертирующее включение, RRR У-7101 Hi-Fi тюнинг, Кумир 35У-102С тюнинг.
Более того, по мнению многих, слышавших Stonecold, его звучание уверенно опережает все промышленные импортные аппараты до $800 и многие после. Отличительные особенности – очень развернутая, проникновенная подача вокального материала, однако без навязчивости и “визга”, характерного для многих усилителей (впечатление, будто исполнитель поет именно для Вас, а не в пространство). Детальная проработка быстрых групповых пассажей, собранный, упругий бас. Не слишком глубокий, но более точный, чем у многих. Если Вы любите бас, накатывающий волнами, мощный и обволакивающий, но менее динамичный – поставьте на выход усилителя комплиментарную пару 2SA1943/2SC5200. Высокие частоты – серебристые, без свиста и срывов. Детальные, благодаря достаточно малому уровню интермодуляций. Например, в композиции “Away from Me” Evanescence звук капель дождя, ударяющихся о металл, легко отличим от тех, что падают на землю. В абсолютном большинстве вышеуказанных усилителей, звук дождя просто сливается в общую кашу."

Важнее не АЧХ на 90кГц, а ФЧХ и спектр гармоник на 15-20.

Да, ФЧХ снимать не умею и спектр гармоник пока то же.

И ещё. "ВЧ твиттер" от твиттера и ВЧ-излучателя(динамика, нединамика и т.д.) чем отличается?

Да, выразился плохо. Имею 2 видов твиттеров - один Foxtex FT-17H (полоса 5-50 кГц), Другой Wavecor TW030WA05-01 (1,5-30 кГц).
По поводу три с половиной-ампинга - да, неправильно (ну, просто вспомнил, что есть колонки с 2,5 полосами раздела). Значит в моем случае, все-таки 4-ампинг + 3-way crossover.

Даже не представляю, насколько должны быть дерьмовыми два усилителя, которые работая раздельно на СЧ и ВЧ, давали бы заметную разбежку фаз

Понятно, значит все проще, чем казлось.

Я уверен, что ничего там "отличного" нет

Откуда уверенность? Мы знакомы?
Что касается привязки к конструкции, то я повторил конструкцию, описанную последней в книге С.Батя "Любительские громкоговорители-3". Только СЧ поставил покруче - Foxtex FE206En, что позволяет более вальяжно играть с частотами раздела.
Я почти уверен, что С.Бать - не печатал бы неудачные конструкции. Хотя, возможно, Вам виднее.

А искать большее прежде всего нужно в сторону корректного сведения полос, для чего потребуется измерительный микрофон.

Да, это уже делаю - собрал измерительный микрофон (на основе капсулы Panas). Пока работу останавливает то, что комната 12 кв.м., где это все находится имеет кучу резонансов. А колонки будут работать в залах примерно 100-120 кв.м. Однако параллельно задумался об возможных узких местах системы. В частности о применении TDA для ВЧ.

[flipper]

Откуда уверенность?

Измерите АФЧХ и у вас она тоже появится.

Я почти уверен, что С.Бать - не печатал бы неудачные конструкции. Хотя, возможно, Вам виднее.

Бать к вашей конструкции никакого отношения не имеет. Имел бы, если бы вы ее повторили.

[_Сам_]

комната 12 кв.м., где это все находится имеет кучу резонансов.

измерениям СЧ и ВЧ комната не мешает.
А что касается усилителя для твиттера, то, по-моему, для него просится какой-нибудь безосник в классе А

[bondar100]

для него просится какой-нибудь безосник в классе А

Zen V9 - типа такого?

[Vjumajlo]

Вот описание звучания Стоунколда от Lincor:

Мне подобные восторженные восклицания попадаются довольно часто - столица провинции Хейлудзян(Китай) за окном, примерно в километре.
Просто Linkor, когда это писал был ещё молод, и радовался всему новому, как дитя новой игрушке.
Мой Вам совет, коллега. Если когда-нибудь придётся обсуждать звучание LM3886 в инвертирующем включении с теми нашими форумчанами, кто действительно что называется "прокачал" схему усилителя на основе такого включения этой микросхемы, не вздумайте ссылаться на это сравнение Linkor-а(хотя лично я ничего не имею против изделий этого человека - "каждому своё"(с))

---------- Добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение в 00:10 ----------

Zen V9 - типа такого?

А давайте-ка начнём заново.
Для начала перечислите весь комплект динамиков, акустическое оформление, чем делится по полосам, порядок, на каких частотах, хотя бы фронтальный чертёжик АС с расположением динамиков(или хотя бы фото "в фас"/в изометрии) подводимые по полосам мощности; инструментарий, чем измеряется(и как).
Давайте предметнее - тема пока ни о чём.

[Бока]

Прочёл , что в качестве пищалы применили Фостекс FT-17H и дальше читать уже расхотелось про волшебный усилитель. Потому что кривее частотки, чем у фоськи семнашки трудно найти, а все эти цифири про 50 килогерц- это обычный развод. Может и есть там 50 кил, да только выше 10 кил отдача рухает безвозвратно. И ещё: паспортные красоты с жизнью мало совпадают, и то в основном для фирменных японцев, а вся китайчатина, что сейчас зовётся фостексом, вообще к звуку не имеет отношения.
Вместо этой мерзости на два порядка лучше работает скромняга ПИ-Аудио РНТ-407(409), вот кто не подвёл ещё ни разу . И цена смешная.

[bondar100]

Прочёл , что в качестве пищалы применили Фостекс FT-17H

Еще не применил, только купил. Ну, я поверил отзывам: http://www.audiomania.ru/tweeter/fos...tex_ft17h.html

вся китайчатина, что сейчас зовётся фостексом, вообще к звуку не имеет отношения

Все-таки широкополосники Foxtex FE206En по звуку мне нравятся - по мне так детальный и красивый звук.

[lulo82]

молодец так держать. фотки корпусов есть? сам делал или заказывал?

[Радис]

bondar100, есть такой вариант:
Тут на форуме есть тема по переводу МС УМ в частичный класс А ( просто с увеличенным током покоя . Всё делается всего лишь добавление 1го мощного резистора на микросхему. Попробуй перевести свой MFы в класс А до 1го ватта вых. мощности. Возможно что желание менять усилы пропадёт.


Вот она! тема:
https://forum.vegalab.ru/showthread....1%D1%81-%D0%90

[flipper]

Все небезнажежно, по крайней мере можно двигать головки по глубине. Но по мне, в фильтрации с высокой крутизной ничего хорошего нет. Слишком высокое ГВЗ, звук стерильный, но мертвый и апатичный. Лучше гораздо по глубине совместить и поделитьпорядками не выше второго.
Нужен микрофон.

[_Сам_]

Zen V9 - типа такого?

ага, типа такого. Думаю, с "прозрачностью" и "дымкой над вуалью" у Zen всё будет ОК. Правда тогда придётся забыть про 50 Вт на ВЧ синусоиде, но для дома столько и не нужно. А там где нужны честные 50 Вт на ВЧ, по-моему, совсем не к месту однотакты и разговоры про "дымку" ;)

[Бока]

Добавлю про Фостекс 206. Они имеют недобрый спектр искажений , расчёску на верхней средине и атональное звучание, привыкнуть к которому невозможно, дискомфорт нарастает, динамики эти как широкополосы- точно не в моём вкусе. И верх у них с кашей , с фифектами ечи. Да, собственно, верха там и нет.

[lulo82]

flipper а что конктретно ты хочешь увидеть после замеров микрофоном? C уважением Алексей.

[flipper]

Ну конкретно хочу сведение посмотреть, как вообще сводить без измерения то? ))))

[bondar100]

молодец так держать. фотки корпусов есть? сам делал или заказывал?

Спасибо. Заказывал распил ДСП. Остальное делал сам дома. Фоток нет - колонки отдал товарищу до Нового Года на прослушивание. Да, и места у меня дома для них нет)))

Радис, я вот вообще хотел уйти от МС. Ну, хотя бы опробовать уйти.

в фильтрации с высокой крутизной ничего хорошего нет. Слишком высокое ГВЗ, звук стерильный, но мертвый и апатичный.

Да, мне тоже так показалось. При разделе на 2 полосы через вычитание звук был живой и пел, а на 24 Дб/окт не было какой-то прозрачности, ясности. Я это списал на обилие ОУ и конденсаторов для фильтров 24дб/окт.

по крайней мере можно двигать головки по глубине.

У меня были колонки (и есть, но не использую), в которых НЧ, СЧ, и ВЧ блоки были сделаны в разных отдельных корпусах. Я пробовал двигать их по глубине - на слух вообще никак не фиксируется.
Вот я думаю, может микрофон это и зафиксирует, и можно для одно йточке m,eltn все сделать красиво, но в другой точке измерения все равно ведь появится разность хода. То есть интерференционная картина в пространстве будет, куда бы я не сместил головки.
Разве не так? Дело в том, что эти колонки не будут предназначены для прослушивания в одной точке - это для групповых прослушиваний в помещении 100-150 кв.м.

но для дома столько и не нужно

Да, мне не для дома, в том-то и дело. И 50 Вт я не использую. Примерно около 30 Вт реально получается потреблять по ВЧ. Кроме того, можно же заузить диапазон ВЧ (за счет расширения СЧ), чтобы Zen потянул ВЧ.


Бока, ДА, в общем-то есть и у меня подозрения. Но все-таки не полный китайский отстой. Хотел как альтернативу Нирвану брать, но чего-то цена остановила немного.

[flipper]

Если направленность должна быть широкой, никуда от высокой крутизны фильтров деться увы, не получится. Либо мириться с кривизной сильно вне оси.

[_Сам_]

для групповых прослушиваний в помещении 100-150 кв.м

Если подразумевает озвучивание чего-то вроде кафе, то там, ИМХО, всякая экзотика типа Zen мягко говоря неуместна. Надо не мучить самого себя, а применять промышленные решения типа TDA и дело с концом ))) В кафе вообще никто не оценит многоампинга...