Активные и пассивные фильтры - существует ли разница сдвига фаз?
То есть будет ли будет ли полностью аналогичным сдвиг фаз в пассивном и аналогичном активном фильтре?
Где то читал что что разница есть, но найти где не могу. Может кто то просветит...
Активные и пассивные фильтры - существует ли разница сдвига фаз
Активные и пассивные фильтры - существует ли разница сдвига фаз?
То есть будет ли будет ли полностью аналогичным сдвиг фаз в пассивном и аналогичном активном фильтре?
Где то читал что что разница есть, но найти где не могу. Может кто то просветит...
Re: Активные и пассивные фильтры - существует ли разница сдвига фаз
В принципе нет, но зависит от типа и топологи фильтров, в любом случае можно сделать копию активного фильтра по АЧХ и фазе в пассиве и наоборот, кроме некоторых случаев, но это нужно рассматриватьв частном порядке.
Re: Активные и пассивные фильтры - существует ли разница сдвига фаз
mAxSpace,
пассив ФНЧ (второй порядок, индуктивность-емкость) ФВЧ (второй порядок, емкость-индуктивность)
По активу также везде второй порядок
... я где то вроде читал что емкости и индуктивности смещают фазы по разному...
Re: Активные и пассивные фильтры - существует ли разница сдвига фаз
существуют активные схемы с такими свойствами, для которых пассивный "полный" аналог невозможен - пресловутые "неминимально- фазовые цепи" на противозачаточных средствах, они же CCD, а в данном случае BBD. Штуковина состоит из линии задержки, сумматора и цепи обратной связи. Применяется например в радиолокации в качестве таки активного гребёнчатого фильтра, кроме того, такой же по принципу действия штуковиной обработаны все до единой гитары вот на этом вотбудет ли полностью аналогичным сдвиг фаз в пассивном и аналогичном активном фильтре?
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2834839
остонадоевшем альбоме
(за пару лет до того в серию пошла легендарная SAD1024).
Это я к тому, что в самом общем случае ответ таки НЕТ, и те, которые НЕТ - не так чтоб бешено ик!зотичьны.
Но в частном случае- таки ДА, всё будет строго изофаллично с точностью до разбега АЧХ из-за допуска на детальки и т.п.пассив ФНЧ (второй порядок, индуктивность-емкость) ФВЧ (второй порядок, емкость-индуктивность)
По активу также везде второй порядок
Re: Активные и пассивные фильтры - существует ли разница сдвига фаз
Нет, не так, зависит от типа фильтра, кроме того что в нём конденсатор и индуктивность можно играться их величинами, тем самым при одной частоте среза получать разную добротность, аналогично можно сделать и в активе.Сообщение от kvv1
Re: Активные и пассивные фильтры - существует ли разница сдвига фаз
mAxSpace,
то есть ... при равных спадах АЧХ будет аналогичное смещение фаз?
... а что происходит c фазой при корректировке импеданса фильтром (сопротивление-емкость, последовательно катушке динамика)? При наличии или отсутствии такого фильтра спад АЧХ ведь будет различным...
Re: Активные и пассивные фильтры - существует ли разница сдвига фаз
Характеристика пассивных фильтрв, стоЯщих непосредственно перед динамиками (то биш обычные кроссоверы) напрямую связана с импедансом динамиков. Активным фильтрам до УМ импеданс головок по барабану. Вроде это главное отличие?..
Re: Активные и пассивные фильтры - существует ли разница сдвига фаз
так в этом и есть вопрос.
Грубый пример-
пассивный ФНЧ с добротностью 0.7 без коррекции импеданса и так же пассивный ФНЧ с добротностью 0.5 но с коррекцией импеданса будут выдавать приблизительно одинаковый спад АЧХ. А что будет с фазой в обоих случаях? Сдвиг фазы "привязан" к спаду АЧХ или формальному порядку и добротности фильтра?
Здесь же возникает продолжение вопроса - а имеет ли смысл компенсировать импеданс динамка в принципе - ведь сточки зрения линейности вроде эффективнее просто увеличить добротность фильтра... мне на слух кажется что без коррекции импеданса оно как то лучшее звучит.. а что по этому поводу говорит теория?
Последний раз редактировалось kvv1; 09.12.2012 в 16:07.
Re: Активные и пассивные фильтры - существует ли разница сдвига фаз
я бы импульсную характеристику померялмне на слух кажется что
ну тоисть попытался бы померять
Re: Активные и пассивные фильтры - существует ли разница сдвига фаз
Да, так и есть.
В основном да, но бывают случаи активных фильтров, типа тех что описывал Phlanger, что фаза может быть отличаться, Но это сложные схемотехнические решения и опять повторюсь - нужно рассматривать конкретный случай. Если хотите толковых ответов бекз хождения "вокруг да около"- давайте конкретику.
---------- Добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение в 17:17 ----------
Ничего там примерно одинакового нет - это вопрос масштаба рассмотрения, а фаза да, улетит ещё сильнее по разному.
Приминительно к колонкостроению, сдивиг привязан в первую очередь к акустическим свойствам головок а уж потом как-то коственно к фильтрам. Рассматривать фильтр без учёта АЧХ и ФЧХ динамиков так же умно как и вычислять производительность доильного аппарата без учёта того сколько коровушка травки съела и то, здорова ли коровушка.
Re: Активные и пассивные фильтры - существует ли разница сдвига фаз
У активных фильтров по вычитанию с применением ФДФ фазовые характеристики весьма неплохи
С уважением Максим.
Re: Активные и пассивные фильтры - существует ли разница сдвига фаз
Нельзя ли как то пояснить мысль - а то как я ни пытался, у меня не получилось понять ее содержание..
В своем вопросе я имел ввиду то что можно добиться практически одинакового спада АЧХ на конкретном динамике как при наличии так и отсутствии цепочки коррекции импеданса.... за счет фильтров с различными пропускными способностями. То есть, итоговый спад АЧХ конкретного динамика в конкретной АС можно реализовать одинаковым, - в одном случаи с коррекцией импеданса в другом нет. Хотелось бы узнать что произойдет с фазой в том и другом случаи. Предполагаю, что сдвиг фазы в этих двух случаях будет почти идентичен, но до конца не уверен. Ваш ответ "фаза да, улетит ещё сильнее по разному" могуч, но мне не доступен.
Re: Активные и пассивные фильтры - существует ли разница сдвига фаз
kvv1, о чем вы говорите прекрасно моделируется в специализированных симуляторах (LspCAD, LEAP), и можно будет не городить много лишних элементов, как я сам когда то делал. АЧХ и ФЧХ в фильтрах можно считать связанными.
С уважением, Игорь.
Re: Активные и пассивные фильтры - существует ли разница сдвига фаз
Измените масштаб шкалы по уровню до 30...50дб и вы увидите разницу, вот пример как два графика выглядят на шкале 50дб и 100дб
Re: Активные и пассивные фильтры - существует ли разница сдвига фаз
Ну так тот что синий, - нужно частоту настройки понизить, а добротность уменьшить. И они почти совпадут....
а масштаб влияет исключительно на масштаб. не более.
Re: Активные и пассивные фильтры - существует ли разница сдвига фаз
Не совпадут.
Они на одну частоту, но разная добротность.
А если менять до полного совпадения, то получится два одинаковых фильтра.
Вам бы немного порактиковаться, хотя бы на симуляторах, а то мне сложно объснять сложные вещи, в то время когда вы и азы путаете.
Ну как сказать, иногда и на продажи - гораздо выгоднее на коробках АЧХ рисовать если вся шкала120дб
Re: Активные и пассивные фильтры - существует ли разница сдвига фаз
ну это уже формализм, ни кто про одну частоту не говорил
ну мы же здесь ни чего не продаем и не покупаем..
А чем все же официальная теория объясняет необходимость введение в фильтр цепочки компенсации импеданса? Если бы ее вводили бы только в продажные модели было бы понятно - графики прямые, это для продаж хорошо. Им бы все выпрямить - даже удивительно что у них до сих пор еще динамики не квадратные.
Но ведь компенсируют импеданс и самодельщики - они зачем делают? Есть какое то объяснение введения дополнительной нелинейности? (и для усилителя увеличение импеданса с ростом частоты очень даже не плохо в плане искажений)
Re: Активные и пассивные фильтры - существует ли разница сдвига фаз
Компенсация индуктивности головки приближает АЧХ фильтра к теоретической. Но такой подход считаю архаичным, так как в симуляторе мы можем моделировать требуемую АЧХ динамика по звуковому давлению при помощи минимума элементов, оптимизируя их величины.
С уважением, Игорь.
Re: Активные и пассивные фильтры - существует ли разница сдвига фаз
Объясняет она это тем, что сначала этим выравнивается импеданс - он становится почти неизменен от частоты и потом, фильтр из учебника ложится на эту стабильную нагрузку, если не выровнять импеданс то реальный(подразумевается финальный и удачный) вариант фильтра будет значительно отличаться от расчётного. В моей практике приходилось делать и с ним и без него и с частичной компенсацией - это зависит от конкретного случая и нельзя беспредметно сказать наверняка.
Если дин имеет большую индуктивность, компенсацию не применять и влепить в кроссовер только расчётный фильтр то импеданс в районе частоты раздела может быть ниже чем сопротивление динамика и даже достигнутьт устрашающих для усилителя значений. Мне два раза попадались случаи, когда из за обрыва резистора в цепи компенсации импеданса, основная катушка в ЛОВ ПАС фильтре разогревалась, в одном случае она оплавила свой пластиковый каркас, в другом расплавилась полностью, вплоть до того что обгорела эмалевая изоляция провода катушки.
Re: Активные и пассивные фильтры - существует ли разница сдвига фаз
mAxSpace,
были приблизительно те же соображения. ...особенно про то что учебник - есть источник знаний.
Но думаю, что основной плюс - достигается больший спад АЧХ при меньшей индуктивности (основной гадости). Что реально имеет смысл. Но мой слух это не подтверждает.
---------- Добавлено в 01:56 ---------- Предыдущее сообщение в 01:29 ----------
еще проще смотреть спад АЧХ в реалтайме и слушать варианты..
Последний раз редактировалось kvv1; 10.12.2012 в 01:41.
Ваши права
Социальные закладки