Влияет ли мощность магнитной системы динамика на качество звука, импульсную характеристику?

[SoulState]

Вопрос такой - допустим есть два дина с разными магнитными системами, на ферритах и неодиме к примеру с разной индукцией в зазоре. Дины кроме мотора идентичные абсолютно. Будет ли разница в качестве звука если на динамик с более слабой МС подать побольше мощности чтобы скомпенсировать чуйку?
Вопрос возник в ходе того как я выбирал магниты для самодельной ленточной пищалки, есть возможность съэкономить на них в 2 раза используя менее толстые (или сделать ленту более длинную за те же деньги), но соответственно индукция в зазоре упадёт. Система будет биамп, поэтому недостаток чуйки хочу компенсировать бОльшим усилением. Только вот как это на качество звука будет влиять - непонятно...
Впрочем и с обычными динамическими головками интересно как это влияет.

[Валера777]

Вопрос такой - допустим есть два дина с разными магнитными системами, на ферритах и неодиме к примеру с разной индукцией в зазоре. Дины кроме мотора идентичные абсолютно. Будет ли разница в качестве звука если на динамик с более слабой МС подать побольше мощности чтобы скомпенсировать чуйку?
Вопрос возник в ходе того как я выбирал магниты для самодельной ленточной пищалки, есть возможность съэкономить на них в 2 раза используя менее толстые (или сделать ленту более длинную за те же деньги), но соответственно индукция в зазоре упадёт. Система будет биамп, поэтому недостаток чуйки хочу компенсировать бОльшим усилением. Только вот как это на качество звука будет влиять - непонятно...
Впрочем и с обычными динамическими головками интересно как это влияет.

Тут на мой взгляд совершенно очевидно что чем больше индукуция тем лучше и этим и отличается дорогой качественный мотор от дешевого слабого.

[SoulState]

Ну лучше, а вот чем конкретно? Мне это непонятно, почему нехватку чуйки нельзя скомпенсировать усилителем с равным успехом.
Чем больше ток через катушку, тем больше действующая сила. Так какая разница, что увеличивать - ток или силу индукции в зазоре?

[Валера777]

Ну лучше, а вот чем конкретно? Мне это непонятно, почему нехватку чуйки нельзя скомпенсировать усилителем.

Лучше (и ты сам упомянул об этом в вопросе) лучше отработка импульса одну и ту же массу будет контролировать большая сила .И поэтому делают навороченые мощьные моторы различные NRT и прочие .

[Dmitry_A_S]

Уменьшение Bl увеличивает добротность системы при управлении от ИНУН. Т.е. фактор демпирования динамика усилителем снижается. Увеличение мощности усилителя не сделает чувствительность дина равномерной.

[SoulState]

Уменьшение Bl увеличивает добротность системы при управлении от ИНУН. Т.е. фактор демпирования динамика усилителем снижается. Увеличение мощности усилителя не сделает чувствительность дина равномерной.

Спасибо, это понял.
А как это правило соотностится с ленточными излучателями? Интересует именно это по большей части...
Ведь у него по сути линейное (постоянное) сопротивление в рабочем диапазоне частот, и практически нулевая индуктивнось... Тоесть на усилок никак не должно действовать по идее, это для него самая простая нагрузка, если через нормальный согласующий транс подключать ленточник.

[mAxSpace]

Насколько мне известно на мощность магнита почти не влияет его толщина, важнее поперечное сечение.

[antiluser]

Чем выше BL, тем более жесткая связь между изменением тока в катушке и перемещением катушки. Этот вопрос актуален и для систем автоуправления с исполнительными электродвигателями, и может быть спроецирован на динамические головки.

[Malinovsky D]

Насколько мне известно на мощность магнита почти не влияет его толщина, важнее поперечное сечение.

Влияет толщина, хорошо влияет. Я бы даже сказал, что в определенных пределах важен тупо объем магнита для получения заданной индукции в заданном зазоре.

Для таких целей, если уж задаваться целью делать динамик самостоятельно, нужно освоить какую-нибудь прогу по моделированию магнитного поля, и куча вопросов снимается. Например, Femm. Некоторые вещи в нем даже удобнее смотреть, чем в навороченном Maxwell от Ansys.

Что касается помощи BL в демпфировании ленты, то тут не все однозначно. BL поможет для демпфирования только тех колебаний, в которых лента движется, как одно целое. Грубо говоря, для "поршневого режима" А это только очень низкие частоты, которые, фактически, для ленты рабочими не являются. Демпфированию собственных колебаний ленты с образованием узлов на самой ленте в рабочем диапазоне BL помогает слабо.

Ленте, конечно, помогает то обстоятельство, что она возбуждается по всей поверхности, и поэтому на самом деле ее собственные колебания в рабочем диапазоне влияют не столько на АЧХ, сколько на ватерфолл и картинку нелинейных искажений. В тех системах, где важна привязка излучающей поверхности к мотору, собственные колебания намного больше влияют на итоговые характеристики и звук.

[Ламер со стажем]

Влияет ли мощность магнитной системы динамика на качество звука, импульсную характеристику?

Если что, Стас поправит и уточник, но одно из ключевых отличий в звуке (и цене ), например, таких известных купольных пищалок как Morel MDT33 и MDT30 именно в этом и состоит.

[mr-marlen]

Влияет ли мощность магнитной системы динамика на качество звука, импульсную характеристику?

Влияет, лично проверял. Очень хорошо видно на графиках искажений.
Ключевое отличие MDT33 и MDT30 не только в количестве магнитов, но и в существенно меньшем зазоре у первого.

[SoulState]

С динамическими головками разобрались, что влияет.
Меня же больше интересуют ленточники.
Спасибо Malinovsky D за разъяснения, жаль топик про ленточники закрыли зачем-то, иначе там бы писал.
Суть моего вопроса вообще сводится к одной вещи, как наиболее разумно потратить небольшой бюджет на магниты (30-40 $), для экспериментов хватит пока.
За эти деньги можно купить магниты шириной 1 см, но разной толщины и длины. Толщину выбираю или 0.5 см или 0.3. В случае 0.3 можно ленточник сделать в полтора раза длиннее за те же деньги. Но при этом по расчётам в FEMM магнитная индукция в зазоре (2 см) при прочих равных параметрах - соответственно во столько же раз и меньше получается сколько толщина магнита ( в 1.7 раза примерно). При марке магнитов N35 (в FEMM N37 только можно выставить) - индукция в зазоре получается 0.48 тл при 5 мм толщины магнита vs 0.28 тл. при 3 мм толщины. Зазор одинаковый - 2 см.
Так вот основной вопрос, который я не понимаю - будет ли какая-то разница в поведении ленточки при индукции в зазоре 1.7 раз меньшей, если просто добавить мощщи на усилке для компенсации уменьшенной индукции?
Все формулы какие я видел и инете - зависимость линейная и теоретически вроде не должно быть никакой разницы, если для компенсации просто подать в 1.7 раз больше тока на ленту. Единственный фактор разве что повышенный нагрев летны, но на звук это по идее не должно никак влиять.
Не понимаю до конца теории и всех влияющих факторов... Ускорение ленты в поле, передача импульса, зависит от 3х факторов - масса ленты, силы индукции и силы тока протекающей через ленту. Масса у нас одинаковая в обоих случаях. отсаётся индукция и сила тока. Считается простым умножением. То есть по формуле нет никакой разницы...
Интересует что я ещё упустил, интересует именно отработка импульса лентой.

И второй вопрос - если нет никакой разницы - то зачем платить больше? )))
Ну это так, полу-шутка..
Единственное препятствие которое мне видится - это если использовать очень тонкие ленточки, то меньше вероятность их спалить нагревом если использовать более мощную МС. Да и то, это только теоретически, сильно вообще они нагреваются или можно этим пренебречь, я не в курсе. По крайней мере обычной пищевой фольге вряд ли что-то сделается. А более тонкая от кондеров например, будет давать больше звукового давления за счёт меньшей собственной массы, поэтому шансов её перегреть тоже не особо много.

Зато основное, что меня тянет пожертвовать индукцией в зазоре - это возможность сделать в полтора раза более длинную ленту за те же деньги, соответственно и общая площадь излучения ленты увеличится в 1.5 раза.
Позволит ли такое увеличение площади излучения играть этой ленте ниже? Вообще хотелось бы чтобы она и серединку захватывала, а не резать с 3-5 кгц.
Ну хотя бы с 1-2 кгц. 15 см лента шириной 2 см способна будет их отыграть?
Площадь её составит 30 см2. Это равнозначно площади купольного динамика с формой идеальной полусферы диаметром 4.372 см или 1.721 дюйма.

Вообщем такая вот дилемма - или 10 см ленточник, или 15 см ленточник с индукцией в зазоре в 1.7 раз меньше...
И что в итоге будет лучше звучать? Я не могу решить... SPL мне по барабану, т.к. будет отдельный усилок на него, биамп. главное импульсная характеристика и возможность резать его пониже. А с импульсной так и не разобрался... конечно увеличенная в 1.5 раза масса ленты в случае с 15 см скажется на отдаче, плюс уменьшенная в 1.7 раза индукция. Но зато площадь взаимодействия поля с лентой больше... Совсем я запутался...

[antiluser]

С динамическими головками разобрались, что влияет.
Меня же больше интересуют ленточники.

Ленточники тоже электродинамические головки, поэтому все рассуждения и их касаются.

[Malinovsky D]

Ленточники тоже электродинамические головки, поэтому все рассуждения и их касаются.

Это слишком сильное обобщение. Потому что лента возбуждается по всей площади излучателя, а купольные твитеры - по краям излучателя. И если лента может и, в идеале, должна обладать нулевой жесткостью в направлении "от края до края", то для купольника - ну понятно... Соответственно, процессы и методы, связанные с демпфированием собственных резонансов (а больше ничего демпфировать и не нужно) отличаются. И мешать их в общую кучу лишь для того, чтобы упростить задачу - некорректно.

---------- Добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение в 18:23 ----------

Совсем я запутался...

Купите магниты толщиной 3 мм и поэкспериментируйте с длинной лентой. Не понравится - поставите в пару магниты 2*3 мм и получите один 6 мм магнит для короткого варианта.
Но по поводу влияния BL на звук учтите, что увеличение температуры ленты при повышенной мощности будет приводить к увеличению ее сопротивления и лента будет работать компрессором на ВЧ при большой громкости.

[antiluser]

Это слишком сильное обобщение. Потому что лента возбуждается по всей площади излучателя, а купольные твитеры - по краям излучателя.

В рамках вопроса в заголовке темы никакой разницы между этими двумя типами излучателей нет.

[SoulState]

Чем выше BL, тем более жесткая связь между изменением тока в катушке и перемещением катушки. Этот вопрос актуален и для систем автоуправления с исполнительными электродвигателями, и может быть спроецирован на динамические головки.

Можете на каком-нибудь примере объяснить? Я чего-то недопонимаю тут, даже если представить ленту как катушку с нулевой индуктивностью. Не могу понять, в чём разница между силой магнитной индукции и силой тока в ленте, относительно динамики движения ленты. Силы то порождаются прямо пропорциональные...

[antiluser]

Можно представить силу взаимодействия поля катушки с полем постоянного магнита в виде пружины. И чем выше BL, тем выше жесткость этой пружины.

[Malinovsky D]

В рамках вопроса в заголовке темы никакой разницы между этими двумя типами излучателей нет.

Если отталкиваться от вопроса в заголовке, то разница есть. В ленте изменение BL не изменит качественно импульсную характеристику. Картинка останется той же, изменится только количественно. В купольнике изменение BL повлечет за собой и качественное и количественное изменение импульсной характеристики.

А если говорить о качестве зкука, то тут, безусловно, все просто. Чем выше BL, тем лучше. Решает в итоге бюджет.

[Ламер со стажем]

В классических динамиках, еще нужно смотреть, в какой области кривой намагничивания работает железо магнитной цепи.
Там есть много тонкостей, особенно при подходе к точке насыщения. Но если упрощённо, то можно еще выделить такой аспект - у нас есть постоянное магнитное поле магнитной цепи и перемещающаяся в зазоре катушка с током, которая создаёт переменное магнитное поле, которое модулирует постоянное.

Я не помню точно, но кажется или Гайдар или WP приводил ориентировочные цифры (для басовиков?) по величине этой паразитной индукции от ЗК и там получалось что-то порядка 0,2 Теслы (правда при каком токе через катушку измерялось, это опять же к первоисточникам)

Т.е. мы имеет индукцию в магнитном зазоре, ну, допустим, 1 Тесла и паразитную от катушки 0,2 Тесла.
Очевидно, что чем выше постоянное магнитное поле и меньше паразитное, т.е. чем больше их соотношение, то тем меньше модулируется основное магнитное поле, тем, в конечном счёте, меньше искажения.
Теперь, если взять и ослабить мотор и компенсировать потерю в отдаче бОльшим током через катушку, то отношение изменится в худшую сторону.

Как это всё в ленточках происходит... лучше пытать камрада Malinovsky D,

[Malinovsky D]

Как это всё в ленточках происходит...

Не, Миша, тему модуляции магнитного поля я особо не развивал. В нашей магнитной системе практически весь "удар" по модуляции поля от тока в ленте принимает на себя пара неодимовых магнитов. Железо находится за их "щитом" и мало на что влияет, как показало моделирование. А неодим пришлось воспринимать, как данность. Возможности поиграть с этой темой пока не было. Шлифовали все остальное.

---------- Добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение в 22:26 ----------

Теперь, если взять и ослабить мотор и компенсировать потерю в отдаче бОльшим током через катушку, то отношение изменится в худшую сторону.

Безусловно. Если об этом же говорит уважаемый antiluser, то да, обеими руками "за". Большой BL есть форева. И чутье тоже форева