что реально можно получить от АС Эстония 35АС-021

[Zloi_Santa]

Имею данный сабж, возник вопрос можно-ли с их Нч звеньями (2шт) забабахать саб, без фазоинвертора с линейным спадом ачх хотелось-бы услышать 30-35Гц по -1Дб уровню.. или просто продать и забыть???
Лично меня добивает их чуствительность (и это при таких магнитных системах...)

[Alex_A_V]

Offтопик:

Но, как я уже писал выше, в таких хороших колонках неохота нарушать просчитанную разработчиками систему, толщина проводов в которой тоже имеет значение.

Да-да, а главное происхождение воздуха внутри корпусов АС - с русским будут слишком быстро играть, в отличие от эстонского, ну сами понимаете

[Nagema]

Harsh, в электрически-нормальном тракте толщина проводов как раз не должна иметь никакого значения в том плане, что провода никак не должны влиять на напряжение и ток. Должны работать только фильтры. А провода должны _молча_ подавать энергию. Нейтрально. То есть быть достаточно толстыми /многожильными/. Чтоб сопротивление проводов было нулевым. Близким к нулевому.

После проводов нулевого сопротивления должен стоять фильтр, который представляет собой - что? Правильно, он представляет собой схему, которая ДО определенной частоты имеет тоже нулевое сопротивление, а ПОСЛЕ частоты среза - сопротивление в идеале должно быть бесконечным, то есть огромным. /На практике оно увеличивается плавно, 6-12-18-24 дБ на октаву, в зависимости от фильтра соответственно 1-го, 2-го, 3-го, 4-го порядка./

Так что если имеем "систему, толщина проводов в которой тоже имеет значение" - это нехорошая система. В этой системе паразитное сопротивление тонких проводочков суммируется с сопротивлением динамика и мы получаем нагрузку на усилитель уже не 8 ом, а, допустим, 8,5 ом.

А это как минимум значит, что индикатор перегрузки на твоей Д1-01 загорится чуть раньше, чем надо. )

Так что путь один: залезать кобыле в пасть и проверять все зубы, один за другим )

Но это отдельная песня, плавно переходящая в сказку. Тут уже желательно и уши, и компьютерное обеспечение, и микрофон - и всё, жизнь сломана. Жизнь отдана Правильному Звуку.

[Harsh]

Н-да. Значит я нагнал. Значит надо менять провода. Чего ж ты тогда отговаривал? По-любому лучше будет.

[Igorpik]

Хочу поделиться тем как я решал проблемы с Эстонией 35 Ас-021
Говорю сразу -я полный чайник в вопросах теории звукотехники но паять умею
Сгорела одна пищалка Отпаял разобрал-увидел что треснула какая то деталька типа мембраны
Найти динамк не удалось и пошел ро следующему пути -ТОЛЬКО не СМЕЙТЕСЬ
Нашел в ЧипеДипе динамик очень похожий по форме Гагаринского радиозавода за 500 р
http://www.chip-dip.ru/product0/685509142.aspx уже 800 р

Немного подпилил отверстия для болтов сделал прокладку из специальной мокрой тряпки которая при высыхании твердеет и все это удачно присобачил
Слушал колонки неделю
Субъктивно на клонке с новым динамиком высокие стали звучать чуть громче и отчетлевее При увеличении громкости разница эта практически исчезала
Одним словом для моих ушей практически ничего не изменилось
Проигнорировав советы знатокрв что мол надо фильты менять я замнеил
динамк в другой колонке
Вот слушаю их по сей день и очень доволен
http://fotki.yandex.ru/users/igorpik2008/view/49560/

[ANTYSPY]

АС для своего места-времени просто ураган. НЧ достаточно капризный сабака и отслабосильных усилителей не хотит вообще качать (что-бы это понять, нужно взглянуть на график зависимости импеданса данного дина от частоты) сразу становится ясно, что этим колам нужон усь с минимально возможным демпфактором и максимально возможным пиковым током в нагрузке (а это значит денег стоит хороших) Слушал я их от реса Yamaha RX-V 1700 на 4х омном согласовании, немного добавив низов параметрическим эквалайзером при подводимой мощности порядка 100 ватт - дак плотность и атака баса были просто на высоте, С90 нервно курят в сторонке.
Из минусов отмечу след: низкая чуйка, низкая ном. мощность, корявая настройка фазика (пик где-то на 100 Гц)

[Dronych]

У меня их было две пары.
Одна стоит сейчас-провода QED 2,5мм.
Внутри поролон на стенах и всех частях,вата.
Провода в фильтре заменил тоже.
И пришли обычные-разницы в звуке никакой существенной не заметил.
Усилитель Корвет 048-проблем с НЧ нет в принципе.
Играет архи красиво,динамично,детально,слышно планы и распределение источников звука при живой записи.
Единственно что надо при использовании с мощным усилителем-это СЧ доработать-дает эффект классный.
Не я придумал,но уже многим посоветовал-все довольны

[Karskur]

Главный минус этих колонок - сотовый НЧ. Чтоб играл надо дури поддать неслабо. Были версии 35АС-021-1 на бумаге, играли получше. Лично сравнивал Эстонию 35АС-021 с Эстонией 30АС-003 Более поздняя модификация. Звучат по разному. Но обе очень интересно. Сейчас имею 30АС-003 Когда будет возможность обязательно 35АС-021 возьму

[Dronych]

СЧ всем советую доработать

[alex000]

да во всех совдеповских колонках сч звено самое слабое место. я меняю на 5 гдш с пропиткой звучание сразу улучшается и немного дорабатываю фильтр

[Dronych]

Как раз у них сч сильное место.

[Karskur]

СЧ всем советую доработать

А как ?

---------- Добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение в 19:17 ----------

да во всех совдеповских колонках сч звено самое слабое место

Не путай с всякими 35АС-ХХХ (аналогами с-90)

[Dronych]

Короче снимаем динамик,разбираем его-отделяем МС от фланца с куполом.Последний откладываем в сторону от греха подальше.
Дальше смотрим на МС и видим медный КЗВ на керне с дыркой.
Вот на этот керн наклеиваем колечко из поролона,скосив внешний край и оставив проход в заднюю камеру.
Вствляем,слушаем,чтоб не звенело-не цеплялось за купол поролоном.
Слышим-мягче звук,нет резонансов на голосовых всплесках и прочем 1-4кГц,ниже искажения при большей мощности.

[Lens_yc]

СЧ в эстонии хреновые, колечко ему не поможет не звенеть, там причина в другом. Цепи хорошие у всех динамиков, а вот подвижки у НЧ и СЧ просто в мусор сразу(хотя сотовик я бы для саба оставил). Переделывать надо так:

[pixel058]

Колонки годятся только чтобы громко орать. СЧ в помойку, ВЧ дохленькие. НЧ практически отсутствует на фоне орущих средних. Если покупать, то только обновлённую модель 021-1. Живу в Эстонии, здесь их много, так что нащупался как 021 так и 021-1 вдоволь. У самого было несколько пар как одних, так и других. 021-1 очень ничего. СЧ сочные, преобладают над остальными частотами, но при этом голоса воспроизводятся достаточно хорошо. ВЧ под замену на новый Audes 14T, который по сути более новая модель той пищалки, что стоит в 021-1. Тогда играет вполне себе культурно, и то если накрутить НЧ и ВЧ на усилителе. Иначе всё равно одни средние слышно.
Переделками ситуацию сильно не изменишь. Но добавить поролон всё таки лишним не будет.

[Dronych]

Што ж у вас там за усилитель для них?..
Я наоборот иногда вч хочу поменьше сделать,и баса хватает вполне,ну не считая провала небольшого по верхнему басу.
Аль вы торгуете Аудезом?

---------- Добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее сообщение в 16:36 ----------

Может с ушами проблемы?
Ну ведь гониво чистой воды

[Lens_yc]

новый Аудес разбирал СЧ и ВЧ, они консруктивно хуже старых, нет меди, фланцы штамп, зазоры шире и выше, соответственно индукция ниже, игрть лучше они просто не могут, отдача еще меньше(у старых 86дБ/Вт/м). Бас у оригинальных 021 на 3-ку, причин две. А вот ВЧ родные, мне из всех 35АС больше всех нравятся, и отдача у них 91-92дБ/Вт/м, что очень даже не плохо. Где там нехватка их, я даже предположить не могу...

[pixel058]

Ну ведь гониво чистой воды

Да пожалуйста!

С Аудесом вообще никак не связан. Излагаю лишь свой опыт возни с этими колонками. Скажу так, после лоб в лоб сравнения 021 с 021-1, продал первые за пару дней и по случаю прикупил 021-1, которыми был почти доволен ( орущие средние ) на протяжении почти что года. После чего купил акустику на порядок лучше и спихнул 021-1, благо спрос на них у нас устойчивый.

они консруктивно хуже старых

Ведь роль играет не только чувствительность, а также АЧХ и характер звучания.

Конечно, тут у каждого своё ИМХО, но не надо бояться смотреть правде в глаза. Сравните колонки с нормальными образцами, не обязательно дорогими. Сама поймёте, а я же ничего не навязываю. Высказал своё мнение, а то читая отзывы о советских колонках, и 021 в частности, может сложиться неверное впечатление. Отзывы то чаще всего положительные. Не пойму только, за что...

[Lens_yc]

любой хороший в общем конструктив можно испортить, но если он изначально никакой(Аудес) то и сравнивать нечего. Хотя я сравнил, но только подтвердил свои домыслы в плане звучания этого новодела. Согласен, не только чутье играет роль, но если производитель не нашел больше никакого пути по улучшению звучания кроме как снижать чутье(увеличение массы, снижение индукции, утоньшение катушки для сглаживания АЧХ), то поделка точно будет не из числа хороших. Про характер таких АС речи и быть не может, будет похожа на массовое повальное изделие без каких-либо тонкостей. Делать как все Все могут, делать как-то по своему дано далеко не каждому, соответственно и получать свою изюминку тоже.

[pixel058]

Чтож. Слушайте, и наслаждайтесь

[Karskur]

Dronych, Спасибо за дельный совет. Середина и правда жестковата. Будет побольше свободного времени - обязательно попробую