Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Leoniv]

UPD: 4301 оказывается уже obsolete. Ну так есть нечто близкое не хуже.

Да, есть более современная замена - THAT4305. На ней тоже можно делать. Но купить ее значительно труднее. И коэффициент гармоник у нее выше.

[Михаил Смирнов]

.
На моей кросс плате с реле,
реле коммутируются на землю (земляным проводом от кнопки).
.
Форумчане, в связи с комментариями Леонида, платы заказываем или нет ?
.

Всем доброго времени суток!

Евгений, мне заказывать. Причем, как я понял, они подходят одинаково как к Вашему решению, так и к решению Леонида. Если вдруг кто-то захочет заказать и платы релейного модуля, то думаю, что можно организовать совместный заказ и на них, если пожелает большинство.

С уважением ко всем форумчанам.

[ibra]

Хотел взять себе прижимной ролик на подшипнике качения, который продаёт человек из г.Кингисепп.
Есть ли у полиуретановых роликов какое-то существенное преимущество перед резиной?
Спрашиваю потому что полиуретановых чёрных нет, только яркие аляповатые цвета. Выделяться будет на чёрном магнитофоне. У меня стоит красный ролик на чёрном акае 4000 (купил такой), каждый раз глядишь и думаешь что он смотрится как инородное тело.

[ValeryDVD]

Хотел взять себе прижимной ролик на подшипнике качения, который продаёт человек из г.Кингисепп.
Есть ли у полиуретановых роликов какое-то существенное преимущество перед резиной?
Спрашиваю потому что полиуретановых чёрных нет, только яркие аляповатые цвета. Выделяться будет на чёрном магнитофоне. У меня стоит красный ролик на чёрном акае 4000 (купил такой), каждый раз глядишь и думаешь что он смотрится как инородное тело.

Игорь, делает отличные ролики!
Если хотите иметь хороший ролик, берите резиновый!

[chapai]

Да, есть более современная замена - THAT4305. На ней тоже можно делать. Но купить ее значительно труднее. И коэффициент гармоник у нее выше.

есть еще THAT 4320.
Все это продается в Маузере, включая европейский. Но и у 4305 разница не так чтоб критична для магнитофона. А оно даже дешевле.

[zverev]

коллеги, всем доброго дня. выражаю неподдельное уважение ко всем, кто так или иначе привносит что то своё, при том интересное и качественное, в Электронику 004, и вообще в нашу жизнь! Очень интересует новый, длинный индикатор уровней на Электронику 004. Неужели я один такой, кто хочет новый индикатор и не может сделать его самостоятельно? Или очень дорого выходит изготовление? Я к тому что - "в серию", на поток, или хотя бы штук 10 на заказ никто не может (не хочет) сделать? Лично я готов купить, хоть сейчас, за разумные конечно деньги! Обращаюсь за помощью прежде всего конечно к Leoniv, ValeryDVD, Jenyok и jd69, к тем, кто (если я правильно понял) уже сделали себе такие индикаторы.

[Jenyok]

Заказ плат на переднюю панель магнитофона.
В порядке очередности.
.
Yury_S
Михаил Смирнов
Koren
Sergey_Small
Timbuktu
VshMt
romax - 2 комплекта ?
Евгенич
nvv957
zahar9
big-igor77 - 3 комплекта ?
titus - 2 комплекта
MurVlad
.
.
Всего форумчанам 17-ть комплектов плат + 3-и комплекта плат мои.
На сайте www.jlcpcb.com заказ плат кратен 5-и штукам, т.е. заказываем 20-ть комплектов плат.
.
Для понимания форумчан, 1-н комплект состоит из 10-и плат.
.
pan_mic_conn
Pan_NR_Sw
Pan_NR_Sw1_import
Pan_Ph_Conn
Pan_Ph_VR
Pan_Play_Sw
Pan_Play_Sw1_import
Pan_Rec_Sw
Pan_Rec_Sw1_import
Pan_Rec_VR
.
Стоимость одного комплекта плат из 10-и штук, примерно 5.6$ USD в рублях на день оплаты заказа на сайте www.jlcpcb.com + небольшая комиссия за перевод + Почта России для тех, кто НЕ в Москве и НЕ в МО.
См. прикрепленную картинку. Считаем сумму заказа 112$ USD .
Все платы для заказа загружены на сайт www.jlcpcb.com .
.
С учетом комментариев Леонида,
.

Отвечаю на вопросы, которые поступают в личку. Новые платы передней панели рассчитаны на релейную коммутацию сигналов. Со штатной объединительной платой их использовать нельзя. Как минимум, требуется добавление платы с реле и полная переделка жгута БМЭ. Так как теперь переключатели формируют только логический сигнал, а звуковой сигнал или сигналы включения ГСП и подмагничивания они не коммутируют. На плате реле выполнена вся коммутация аналоговых сигналов и размещены ключи для управления ГСП и ККЗ. У меня используется именно такая плата, ее схема и разводка есть в архиве с остальными платами. Лучше всего, конечно, использовать новую объединительную плату, но она пока лишь в проекте. Насчет платы с реле от Jenyok ничего сказать не могу - не знаю, какие там используются управляющие сигналы. Скорее всего, использовать можно, но может потребоваться какой-то небольшой довесок.

.
а также моих ответов на форуме (читайте несколько последних страниц форума),
.
Прошу всех форумчан из списка подтвердить заказ плат.
.
Срок ответа форумчан на форуме до конца дня 14.02.2021 года.
.
Ответите все раньше установленного срока, закажем и оплатим заказ раньше.
.
Кто из форумчан НЕ подтвердит заказ в установленные сроки, из списка заказа плат выбывает.
.
На форуме буду сообщать, кто из форумчан подтвердил заказ плат.
.
.

.

[Yury_S]

Добрый день всем!
Заказ подтверждаю.

[Sergey_Small]

Заказ плат на переднюю панель магнитофона.
В порядке очередности.
.
Yury_S
Михаил Смирнов
Koren
Sergey_Small
Timbuktu
VshMt
romax - 2 комплекта ?
Евгенич
nvv957
zahar9
big-igor77 - 3 комплекта ?
titus - 2 комплекта
MurVlad
.
.
Всего форумчанам 17-ть комплектов плат + 3-и комплекта плат мои.
На сайте www.jlcpcb.com заказ плат кратен 5-и штукам, т.е. заказываем 20-ть комплектов плат.
.
Для понимания форумчан, 1-н комплект состоит из 10-и плат.
.
pan_mic_conn
Pan_NR_Sw
Pan_NR_Sw1_import
Pan_Ph_Conn
Pan_Ph_VR
Pan_Play_Sw
Pan_Play_Sw1_import
Pan_Rec_Sw
Pan_Rec_Sw1_import
Pan_Rec_VR
.
Стоимость одного комплекта плат из 10-и штук, примерно 5.6$ USD в рублях на день оплаты заказа на сайте www.jlcpcb.com + небольшая комиссия за перевод + Почта России для тех, кто НЕ в Москве и НЕ в МО.
См. прикрепленную картинку. Считаем сумму заказа 112$ USD .
Все платы для заказа загружены на сайт www.jlcpcb.com .
.
С учетом комментариев Леонида,
.

.
а также моих ответов на форуме (читайте несколько последних страниц форума),
.
Прошу всех форумчан из списка подтвердить заказ плат.
.
Срок ответа форумчан на форуме до конца дня 14.02.2021 года.
.
Ответите все раньше установленного срока, закажем и оплатим заказ раньше.
.
Кто из форумчан НЕ подтвердит заказ в установленные сроки, из списка заказа плат выбывает.
.
На форуме буду сообщать, кто из форумчан подтвердил заказ плат.
.
.

.

Как подтверждать? Если на форуме то, я подтверждаю.

[titus]

День добрый.
Заказ подтверждаю.

[Leoniv]

есть еще THAT 4320.

Она низковольтная, больше подходит для портативной аппаратуры. По гармоникам в 10 раз хуже, чем 4301.

Все это продается в Маузере, включая европейский. Но и у 4305 разница не так чтоб критична для магнитофона. А оно даже дешевле.

4305 вполне применить можно, она немного хуже, чем 4301, но не особо критично. Я первоначально ее и хотел, но не смог нигде купить по приемлемой цене (с учетом пересылки). Для катушечника, наверное, правильней всего делать на связке 2252 + 2181, но опять же, выходит дорого.

Неужели я один такой, кто хочет новый индикатор и не может сделать его самостоятельно? Или очень дорого выходит изготовление?

Очень много с ним возни. Если оценить потраченное на изготовление время, то получится индикатор по цене магнитофона. Оно Вам надо?

[Jenyok]

Заказ плат на переднюю панель магнитофона.
В порядке очередности.
.
Yury_S - подтверждено
Михаил Смирнов - подтверждено
Koren - подтверждено
Sergey_Small - подтверждено
Timbuktu - подтверждено
VshMt
romax - 2 комплекта ?
Евгенич - подтверждено
nvv957 - подтверждено
zahar9
big-igor77 - 3 комплекта ?
titus - 2 комплекта - подтверждено
MurVlad
.

[Михаил Смирнов]

Заказ плат на переднюю панель магнитофона.
В порядке очередности.
.
Yury_S
Михаил Смирнов
Koren
Sergey_Small
Timbuktu
VshMt
romax - 2 комплекта ?
Евгенич
nvv957
zahar9
big-igor77 - 3 комплекта ?
titus - 2 комплекта
MurVlad
.
.
Всего форумчанам 17-ть комплектов плат + 3-и комплекта плат мои.
На сайте www.jlcpcb.com заказ плат кратен 5-и штукам, т.е. заказываем 20-ть комплектов плат.
.
Для понимания форумчан, 1-н комплект состоит из 10-и плат.
.
pan_mic_conn
Pan_NR_Sw
Pan_NR_Sw1_import
Pan_Ph_Conn
Pan_Ph_VR
Pan_Play_Sw
Pan_Play_Sw1_import
Pan_Rec_Sw
Pan_Rec_Sw1_import
Pan_Rec_VR
.
Стоимость одного комплекта плат из 10-и штук, примерно 5.6$ USD в рублях на день оплаты заказа на сайте www.jlcpcb.com + небольшая комиссия за перевод + Почта России для тех, кто НЕ в Москве и НЕ в МО.
См. прикрепленную картинку. Считаем сумму заказа 112$ USD .
Все платы для заказа загружены на сайт www.jlcpcb.com .
.
С учетом комментариев Леонида,
.

.
а также моих ответов на форуме (читайте несколько последних страниц форума),
.
Прошу всех форумчан из списка подтвердить заказ плат.
.
Срок ответа форумчан на форуме до конца дня 14.02.2021 года.
.
Ответите все раньше установленного срока, закажем и оплатим заказ раньше.
.
Кто из форумчан НЕ подтвердит заказ в установленные сроки, из списка заказа плат выбывает.
.
На форуме буду сообщать, кто из форумчан подтвердил заказ плат.
.
.

.

Заказ плат подтверждаю.

[nvv957]

Подтверждаю заказ плат!

[vasa1970]

4305 вполне применить можно, она немного хуже, чем 4301, но не особо критично. Я первоначально ее и хотел, но не смог нигде купить по приемлемой цене (с учетом пересылки). Для катушечника, наверное, правильней всего делать на связке 2252 + 2181, но опять же, выходит дорого.

Леонид выбор 4301 вполне понятен- а вот что в планах- классический DBX или с учетом замечаний того же Агеева?

[Leoniv]

а вот что в планах- классический DBX или с учетом замечаний того же Агеева?

Замечания эти имеют слишком общую форму, чтобы что-то применить на практике. "Фазорасщепитель был заменен на фазовращатель" - нет тут ни расщепителей, ни вращателей, никогда их не видел в практических схемах dbx. "Были изменены частотные характеристики цепей предыскажений как в основном канале, так и в канале управления, с тем чтобы согласовать их с особенностями компакт-кассетного формата" - во-первых, у нас не компакт-кассетный формат, во-вторых, как именно они были изменены - неизвестно. "Коэффициент компрессии был снижен до 1,5:1" - это сделать можно, но ценой потери совместимости с записями dbx. "В детектор была введена форсирующая цепь, ускоряющая его реакцию при резком нарастании высокочастотных сигналов", "постоянная времени детектора была сделана составной" - это сделать невозможно при использовании готового интегрального RMS-детектора от THAT.

Наверное, лучше оставить совместимость с dbx того же Akai GX-747 или Teac X-2000R. Там реализован dbx I, хотя изначально он был предназначен для студийных магнитофонов со скоростью не меньше 38. Для бытового катушечника, по-моему, больше подошла бы dbx II.

[vasa1970]

Замечания эти имеют слишком общую форму, чтобы что-то применить на практике. "Фазорасщепитель был заменен на фазовращатель" - нет тут ни расщепителей, ни вращателей, никогда их не видел в практических схемах dbx. "Были изменены частотные характеристики цепей предыскажений как в основном канале, так и в канале управления, с тем чтобы согласовать их с особенностями компакт-кассетного формата" - во-первых, у нас не компакт-кассетный формат, во-вторых, как именно они были изменены - неизвестно. "Коэффициент компрессии был снижен до 1,5:1" - это сделать можно, но ценой потери совместимости с записями dbx. "В детектор была введена форсирующая цепь, ускоряющая его реакцию при резком нарастании высокочастотных сигналов", "постоянная времени детектора была сделана составной" - это сделать невозможно при использовании готового интегрального RMS-детектора от THAT.

Наверное, лучше оставить совместимость с dbx того же Akai GX-747 или Teac X-2000R. Там реализован dbx I, хотя изначально он был предназначен для студийных магнитофонов со скоростью не меньше 38. Для бытового катушечника, по-моему, больше подошла бы dbx II.

Что замечания имеют слишком общую форму - тут более точно и не скажешь(судя по всему Агеев держал мысль монетизировать свои достижения)

Насчет "Фазорасщепитель был заменен на фазовращатель" тут согласен с Вами (хотя вполне вероятно что у него был свой детектор RMS (мало вероятно что на то время им использовалась импортная элементная база ( можно взглянуть что нагородил Сухов в своем средне квадратичном вольтметре в 80 годах) и тут надо вникать в схемотехнику построения выпрямителей RMS)

"Были изменены частотные характеристики цепей предыскажений как в основном канале, так и в канале управления - в основном канале это практически тоже чем отличается dbx I от dbx II (частотой среза входного фильтра и это связано с источником для записи - цель подавления пилот тона при записи с тюнеров)
в канале управления я так понимаю это и есть- "постоянная времени детектора была сделана составной"( это сделано с целью уменьшения так называемого дыхания шума)

"Коэффициент компрессии был снижен до 1,5:1" - сделано опять на мой взгляд с целью чтоб можно нормально записывать с уровнем превышающем 0дБ

( эти недостатки dbx отмечали не только Агеев но и другие и они же отмечали что так называемое дыхание шума более выражено в dbx II чем в dbx I
-поэтому и задал вопрос)

[ibra]

Игорь, делает отличные ролики!
Если хотите иметь хороший ролик, берите резиновый!

А есть фото с одетым на магнитофон роликом?
На вашем сайте помню видел что у вас два цветастых полиуретановых ролика.

[Koren]

Евгений! Подтверждаю. Для красоты. Уже давно все на проводках сделано и работает.

[Leoniv]

Что замечания имеют слишком общую форму - тут более точно и не скажешь

Не уверен, что эти заветы были когда-либо воплощены в законченное изделие. Звучит как набор достаточно очевидных пожеланий.

Насчет "Фазорасщепитель был заменен на фазовращатель" тут согласен с Вами (хотя вполне вероятно что у него был свой детектор RMS

Фазорасщепление тут задумывалось для получения квадратурных сигналов, что должно дать устранение пульсаций на выходе детектора и снижение искажений на НЧ. Но какая эффективность этой меры для реальных музыкальных сигналов - большой вопрос. Интегральные реализации dbx такого не имеют.

в основном канале

Предыскажения в основном канале и в канале управления влияют на много вещей. Чтобы это дело оптимизировать, надо провести кучу исследований. Тут затрагивается масса факторов: шумопонижение на разных частотах, перегрузочная способность лент на разных частотах, точность востановления сигнала при наличии отклонений АЧХ сквозного канала, все это с учетом среднестатистического спектра музыкальных программ (что понятие расплывчатое и меняется от эпохи к эпохе) и т.д. Тут можно застрять на годы. И, конечно, потеряется совместимость.

в канале управления я так понимаю это и есть- "постоянная времени детектора была сделана составной"

Нет, предыскажения в канале управления - это одно, а динамические характеристики детектора - это другое. Там, видимо, речь идет о нелинейности, когда постоянная времени детектора зависит от перепада уровня.

сделано опять на мой взгляд с целью чтоб можно нормально записывать с уровнем превышающем 0дБ

Тут если и есть связь, то только косвенная. Снижение коэффициента компрессии - наиболее разумная мера, и она легко реализуется. Шумопонижение dbx является избыточным для хорошего тракта, а платим за это артефактами работы системы. Поэтому вполне можно снизить. По уму это надо делать совместно с изменением предыскажений. И опять же - теряется совместимость.

недостатки dbx отмечали не только Агеев но и другие и они же отмечали что так называемое дыхание шума более выражено в dbx II чем в dbx I

Неужели кто-то сравнивал dbx I и dbx II в одном тракте? А иначе это не больше, чем мифы. Работает компандер dbx, на мой слух, так себе. Паузы у него мертвые, но в присутствии сигнала вылезает шум во всей красе. Тут дело даже не в динамике детектора, на стационарных сигналах такое же безобразие. Я выкладывал на форуме запись тона 1 кГц с dbx - звучит почти как без шумопонижения. Компандер Dolby C (S) в этом плане ведет себя намного лучше. Но у катушечника есть досадная НЧ-помеха - пролезание сигнала с соседней дорожки. А с ней, боюсь, Dolby S справится не очень хорошо, потому что на НЧ там шумопонижение низкое.