Помогите выбрать дин для домашнего сабвуфера

[Filkin]

Прошу помощи в выборе сабвуферного динамика. Дело в том, что достаточно хорошо знаком со звуком автомобильным, а вот с домашкой как-то не доводилось работать. Прекрасно понимаю, что звук в Авто и в помещении это совервенно разные вещи.
От сабвуфера хочу получить:
1)музыкальность
2)компактность(до 80литров чистого объема)
3)высокую чувствительность(от 92дб)
4)в выборе акуст. оформления отдаю предпочтение ФИ. ЗЯ смущает ранним спадом АЧХ в самом низу.
5)крайне желательно сопротивление 4-6Ом, тк не располагаю мощным усилителем
6)цена динамика не должна превышать 4000р
Исходя из выше перечисленных параметров без труда приходят в голову достаточное количество автомобильных сабов. Но в силу того что у них диффузор изготовлен из негидроскопичных материалов, и объемом в авто не всегда можно разжиться имеют крайне низкую чувствительность.
Хорош Peerless XLS, но очень дорог. Также в бюджет попадает 400ГНД(сейчас уже 500ГДН) от Ноэмы, но этому эстраднику нужен объем от 120 литров, что для меня не приемлимо.
Всем ответившим заранее спасибо, надеюсь с вашей помощью я смогу что-нибудь подобрать.

[AudioKiller]

в выборе акуст. оформления отдаю предпочтение ФИ. ЗЯ смущает быстрым спадом АЧХ в самом низу

Как раз наоборот.

Переходим сюда https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=5465

[Filkin]

Как раз наоборот.

Я имею ввиду частоту по уровню -3дб. По теории в свободном поле крутизна спада у ФИ 12дб/октава и ЗЯ 6дб/октава. Но у ФИ спад начинает позже, чем у ЗЯ. В авто ЗЯ дает возможность получить аудиофильскую АЧХ, также к плюсам такого оформления стоит отнести отменные импульсные характеристики. ИМХО дома приходится чем-то жертвовать, либо играет низко, либо играет правильно. Может я конечно что-то не догоняю, с радостью бы выслушал ваше обоснованное мнение.

[dEmon]

либо играет низко, либо играет правильно

либо кушает кучу места и денег.
базовый уровень - АСАлабы. www.acalab.ru импорт за эти деньги отдыхает. за 12 дюймов ФИ просят тыщи две вроде.....

[__qwer__]

А акустическую мощность у ФИ и ЗЯ не сравнивал? ЗЯ выигрывает в фазе=> задержке, но динамики с низкой Fs и достаточным диаметром вполне хорошо себя ведут в ФИ, а задержка до 16мс воспринемается как ревербрация и непагубно с казывается на картине.
Но димамики с низким Fs и болшим диаметром будут иметь приличный Vas, можно изобарное включение применить , но, но и опять но чуствительность уменьшится на 3дБ( 1.41 раза) , а Vas уменьшится в 4 РАЗА . И опять НО, при паралельном подключении динамиков, сумарная чувствительность будет выше чем одного на 6дБ(вроде)
А вообще для чего тебе саб? Подумай о частотном диапазоне . Термин музыкальность мне непонятен . У каждого стиля музыкальность проявляется по разнаму.
И совет, вата и ФИ несочитаются , так что используй ДСП, виброизолятор в УМЕРЕННОМ количестве , везде есть золотая середина, и подумай о стоячих волнах в корпусе. В средне статистической квартире саб100Вт с чувств. 92 вполне очень.
А динамики врадли посоветую

[Filkin]

либо кушает кучу места и денег.
базовый уровень - АСАлабы. www.acalab.ru импорт за эти деньги отдыхает. за 12 дюймов ФИ просят тыщи две вроде.....

Спасибо, посмотрел на 12-дюймовые, рекомендованный произовдителем объем 100л и порт на 33Гц. 100 литров многовато, только 80 да и то впритык. Если прикинуть в JBL SS 80л/30Гц, то вроде получается неплохо. Может быть кто-то ставил данную головку в чуть меньший объем? И вот интересен еще один момент, в PDF на Â2512.4 указана чувствительность 90 дб/вт, такую же чуйку имеет Â3012.8, где правда?, логично было бы предположить, что 12" дин имеет большую чувствительность, непонятно?

[Артем Веселов]

Чувствительность от диаметра динамика не зависит! , зависит от индукции в зазоре (чем выше электромагнитная связь, тем выше чутье) и массы подвижной системы, если вы двух словах.

[ADDED=Артем Веселов]1139011156[/ADDED]
Чувствительность от диаметра динамика не зависит! , зависит от индукции в зазоре (чем выше электромагнитная связь, тем выше чутье) и массы подвижной системы, если вы двух словах.

[dEmon]

Чувствительность от диаметра динамика не зависит! , зависит от индукции в зазоре (чем выше электромагнитная связь, тем выше чутье) и массы подвижной системы, если вы двух словах.

как раз от диаметра и зависит в первую очередь. у двенашки она больше почти в 1,5 раза. то есть, при прочих равных у двенашки чуйка будет на 1дБ больше

[Dimf]

При "лобовом" увеличении площади лопуха рост чутья нивелируется
увеличением массы подвижки. Все взаимосвязано и зависит от конкретного
исполнения. И еще - чем лучше параметры, тем ниже чутье, причем
четко по формулам.

[GREY]

И еще - чем лучше параметры, тем ниже чутье, причем
четко по формулам.

Не факт. Скорее чем больше цена - тем лучше параметры.

[__qwer__]

Скорее чем больше цена - тем лучше параметры.

То же нефакт
Я склоняюсь к версии чем лучше параметры, тем ниже чутье, а новые технолгии позволяют триподнять "чуйку" оставляя хорошие показатели- поэтому цены выше (тем более за красоту внешнюю, за брэнд, за КАЧЕСТВО).
Я излогал свою точку зрения основанную на моём видении вопроса и не распологаю конкретными фактами.

[randol]

цена динамика не должна превышать 4000р
Исходя из выше перечисленных параметров без труда приходят в голову достаточное количество автомобильных сабов.

а из "домашних" выбор за эти деньги очень невелик.
Если есть 6тыр то надо брать Peerless XLS 10", одно НО - монстрам надо монстроидный усилок, классические TDA/LM не потянут.
Иначе остается лишь Асалаб 12", сам делал на Peerless SLS 12" но его только в ЗЯ 60-80л, если в ФИ надо будет литров под 200.

ЗЯ смущает быстрым спадом АЧХ в самом низу.

?? как раз наоборот - в ЗЯ спад плавный.
Высокий Fr корректируется тр-ром Линквица, а тут напарываемся на подводный камень, Xmax не резиновый, у УМ мощность не бесконечна.

зы: понятия музыкальность и ФИ имхо совместимы слабо, шансы есть лишь в случае если самодельщик - гуру наделавший кучу сабвуферов. Если удастся выжать из ЗЯ 30гц -3дб то в плане музыкальности почти хайконец, в принципе при некотором вливании финансов и легком напряге извилин это вполне реально, ЗЯ делается и считается очень просто, в отличии от ФИ в хардверных настройках не нуждается, как насчитал так и будет.

[GREY]

а из "домашних" выбор за эти деньги очень невелик.

Пирлисс СЛС и стоит подешевле значительно. За один ХЛС 10" можно 2 12" СЛС взять. Играет весьма приятственно. И усилитель ему можно попроще. А-а! Шайтан, когда они уэже на этом тифани порядок наведут. Ссылку дать не удалось. Вот пдф. https://forum.vegalab.ru/attachment....achmentid=7027

[Filkin]

Всем ответившим, спасибо.
ФИ привлекает тем, что может играть без корректора. Если бы я располагал мощным усилителем, то наверное бы использовал автосабы, т.к. у них малый Vas. Пока по совету Ламера со стажем остановился на B2512.4 от ACA lab, ФИ 60л/37Гц.

Цитата: Сообщение от Filkin
ЗЯ смущает быстрым спадом АЧХ в самом низу.

Конечно, неправильно выразился - ранним

[Dimf]

Скорее чем больше цена - тем лучше параметры.

JBL SS считает чутье без ввода цены

Offтопик:
Кстати по ходу идеальный динамик не существует даже в теории.
Единственный вариант - катушка с гораздо более низким удельным
сопротивлением. Тогда вроде можно поднять чутье без изменения параметров.

[GREY]

Offтопик:

катушка с гораздо более низким удельным
сопротивлением. Тогда вроде можно поднять чутье без изменения параметров.

Угу, потом идеальные провода, а к ним и идеальный усилитель. Я, по возможности, кручусь около 8 Ом.

[Ламер со стажем]

Offтопик:

Я, по возможности, кручусь около 8 Ом.

Аналогично

[StarIK]

Кстати по ходу идеальный динамик не существует даже в теории.

"...разработчикам басовых головок приходится не первый год блуждать, бормоча про себя: «Ужесточим подвеску — резонанс вверх уплывёт, смягчим — объём потребуется большой, утяжелим диффузор — вернём резонанс и Vas, но в чутье потеряем, тогда облегчим диффузор — резонанс уплывёт...» И так до бесконечности. Единого решения нет, оттого и разными получаются сабвуферы..."
Журнал "Автозвук" №4 за 2005г., серия статей "Вспомнить все".

Лучше не скажешь.

[Dimf]

Я, по возможности, кручусь около 8 Ом

Offтопик:
Я имел в виду удельное сопротивление провода... сверхпроводник или почти сверхпроводник

[GREY]

Кстати по ходу идеальный динамик не существует даже в теории.

А разве голова с 0 массой подвижки, 0 активным сопротивлением, 0 жесткостью подвеса не будет идеальной?