Конденсаторы

[Alex]

Любезный, часто вижу как ты этим "сундуком" ругаешься. вот из ит?

Дас ис фантастишь!
Одна из аудиофилитических помоек - http://soundex.ru/forum/ , любимое место постоянного обитания, и единственный источник знаний и информации для Pitterson-а и некоторых других персонажей, случайно сюда забредших

[krulfa]

Полный импеданс конденсатора 470 мкФ на частоте 3 кГц около 0.14 Ом
а конденсатора 3300 мкФ около 0.058 Ом (разница 6 Дб). Их в плече 2 шт.

Отношение сопротивления нагрузки каскадов с ОУ (в конкретной схеме 4 кОм)
к полному импедансу конденсатора: -95 Дб (для 470 мкФ)
+PSR примененных ОУ -68 Дб (для 3 кГц)
Поправка на количество ОУ (4 штуки) +12 Дб
Итого -151 Дб

Получается, что формально слышна разница между -151 Дб и -157 Дб, вносимыми конденсаторами.
Для частоты 10 кГц будет около -141 и -143 Дб, для 1 кГц -153 и -165 Дб.

Как можно ее услышать на фоне шумов -110 Дб сквозного тракта, или -70 Дб с учетом реальных шумов помещения,
остается загадкой.

Или +PSR врет существенно, поскольку измерен в отсуствие полезного сигнала.
Или дело не столько в токе, отдаваемом в нагрузку, а, например, в изменении тока потребления ОУ
под действием выходного напряжения.
Или для ЦАП (в моем случае) требуется совершенно иной просчет, основанный на прохождении через тракт
не конечного аналогового сигнала ЗЧ, а исходного дельта-сигма модулированного сигнала. Т.е. смотрим,
как он проходит через тракт, а потом в каждой точке оцениваем, сколько его осталось, сколько исказилось и какова в нем остаточная доля ЗЧ.

[Serg138]

Серия "стандарт" - немного хуже чем Керафайны, последние энергичнее, тембрально богаче.
Серия "каисеи" - лучшее, что я слышал. Буду ставить везде, где физически удастся впихнуть. Для ориентира, 2е место у меня - Силмики. Каисеи еще больше воздуха, выразительнее, появляются паузы, придыхания, смена интонаций там, где у Силмиков этого небыло. НЧ каисеев заметно панчивее Силмика. BG std - вообще не понял, сильно искажают звук. Более крутые серии не пробовал из-за доступности и цены.

Вот послушал тебя и других на тему AN Kaisei, купил их специально комплект для выхлопа в цап. И... не переиграли они керафайны, ну ни как. Хуже и все, хоть ты тресни. Эксперимент был поставлен корректно, на ходу ничего не перепаивалось, переставлялись платы с выхлопами, они у меня все съемные. Было изготовлено 3 одинаковых выхлопа но с разными конденсаторами в питании, силмики, керафайны и каисеи. Итоги прослушивания: Керафайны безусловный лидер, силмики на последнем месте, аудионот где-то между. Как то вот так.

[Максим]

Эксперимент был поставлен корректно

Я не увидел одного из важнейших моментов - сколько времени работали свежеизготовленнные выхлопы перед сравнением? Тем же силмикам надо не менее 40 часов для приработки, только что впаяные новые дают адЪ кромешный.

[Serg138]

Я не увидел одного из важнейших моментов - сколько времени работали свежеизготовленнные выхлопы перед сравнением? Тем же силмикам надо не менее 40 часов для приработки, только что впаяные новые дают адЪ кромешный.

Пару недель каждый поработал, ну не круглые сутки конечно, а так по возможности музыка не выключалась. Попробую еще погреть, посмотрим что изменится.

[Максим]

Пары недель обычно достаточно.
Тем не менее, спешить с окончательными выводами не стоит, каждому типу есть своё оптимальное место.

[Pitterson]

Вот послушал тебя и других на тему AN Kaisei, купил их специально комплект для выхлопа в цап. И... не переиграли они керафайны, ну ни как. Хуже и все, хоть ты тресни.

Я силмик, керафайн и каисеи сравнивал еще с файловым транспортом и авторским ЦАП, недавно оба забраковал - перешел на CD плеер, и с ним мнение о множестве комплектующих поменялось, например Керафайн лучше чем Силмик. BG std - с плеером уже не обнаружил недостатков, звучат хорошо. Надо будет и Каисеи проверить. Файловые транспорты (которые тут у большинства) звучат плохо, даже в самой лучшей реализации, из-за чего самые лучшие - динамичные, ясно звучащие комплектующие бракуются, а предпочтительнее звучат комплектующие скрывающие эти недостатки.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Serg138, керафайны какие в "батле" участвовали, красные или новодельные?
Я ( по давнему совету Назара) пользую "ускоритель прогрева" на TDA2003 - телевизионный модуль УНЧ, с однополяным питанием. Прогреваемая емкость (можно пачку в параллель) вместо разделительной, и слушаю радио, сколько позволяет время.

[Serg138]

Serg138, керафайны какие в "батле" участвовали, красные или новодельные?

Черные, беру их на hificollective.

---------- Сообщение добавлено 04:10 ---------- Предыдущее сообщение было 04:04 ----------

Файловые транспорты (которые тут у большинства) звучат плохо

В данном случае файловый транспорт абсолютно не помешал керафайнам занять первое место.

[Вячеслав 85]

Вот послушал тебя и других на тему AN Kaisei, купил их специально комплект для выхлопа в цап. И... не переиграли они керафайны, ну ни как. Хуже и все, хоть ты тресни. Эксперимент был поставлен корректно, на ходу ничего не перепаивалось, переставлялись платы с выхлопами, они у меня все съемные. Было изготовлено 3 одинаковых выхлопа но с разными конденсаторами в питании, силмики, керафайны и каисеи. Итоги прослушивания: Керафайны безусловный лидер, силмики на последнем месте, аудионот где-то между. Как то вот так.

Из всех описаных АН касеи намного лучше.
Или Ан недогреты, или показывают косяки других деталей.
Во многих местах были проверены в лоб с керафайнами, силмиками, рое золотыми, панасониками фс и прочими.
У АН самый чистый, прозрачный и детальный верх, басс структурный и проработанный.

---------- Сообщение добавлено 09:34 ---------- Предыдущее сообщение было 09:33 ----------

Файловые транспорты (которые тут у большинства) звучат плохо, даже в самой лучшей реализации

Значит такая реализация.

[ИГВИН]

Привет, коллеги.
Не вмешиваясь в спор по звуку, замечу, что по измерениям как Кайсеи, так и аналогичные им Керафайны, меряются очень хорошо, хотя и не дотягивают до чемпионских измерений неполярных BG Nx. Неполярные Кайсеи пока не попадались.

[aganext]

Нишиконы Файн Голд тоже меряются очень не плохо, а в тракте, как вата в ушах.
Разве, что два из двух устройств, это не статистика, но тенденция.

[l3VGV]

Привет, коллеги.

Не вмешиваясь в спор по звуку, замечу, что по измерениям как Кайсеи, так и аналогичные им Керафайны, меряются очень хорошо, хотя и не дотягивают до чемпионских измерений неполярных BG Nx. Неполярные Кайсеи пока не попадались.

А эти измерения гдето както доступны для ознакомления?

[ИГВИН]

Нишиконы Файн Голд тоже меряются очень не плохо, а в тракте, как вата в ушах.
Разве, что два из двух устройств, это не статистика, но тенденция.

Не-не-не, хреновастенько они меряются.
Хуже Силмика, а Силмик хуже Керафайна.

---------- Сообщение добавлено 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было 11:00 ----------

[FONT=Verdana]
А эти измерения гдето както доступны для ознакомления?

Мне доступны были - когда измерял.

---------- Сообщение добавлено 11:12 ---------- Предыдущее сообщение было 11:01 ----------

Вообще, для общего развития, полезно ознакомиться с парой тем от Алексея Никитина aka Alex Nikitin
О теплых электролитах...
Ток утечки у Black Gate

Максим выше неспроста упоминал о прогреве электролитов.

[наблюдатель]

Поделюсь опытом - что бы не паять кучу плат с разными кондерами на борту в плату запаиваю цанговые розетки как в панельках для микрух. После этого можно спокойно переставлять разные кондеры в одни и те же места схемы и спокойно их сравнивать. Даже устройство можно во многих случаях не отключать при прослушке, кондеры вынутые лежат заряженные напряжением схемы. Делается все конечно очень аккуратно!
По поводу разных типов и серий поддержу Максим

каждому типу есть своё оптимальное место

. По моему мнению красные керафайны поинтереснее черных будут. Черные у меня практически нигде не приживаются, а красные и силмики2 ставлю. Но в одном изделии лучше ставить разные электролиты - с одним типом хрень получается. Кассеи еще не пробовал на вкус...

[Максим]

Но в одном изделии лучше ставить разные электролиты - с одним типом хрень получается

Так и есть.

[krulfa]

Правило "тигру нужно мяса", т.е. питанию нужна емкость - подтвердилось в еще одном эксперименте. В аналоговой части ЦАП были заменены все блокировочные конденсаторы 0.1 мкФ NP0 (керамика) на конденсаторы 22 мкФ X7R. Суммарно на оба канала 440 мкФ керамики. Звук улучшился! НЧ стали более естественными, глубокими и с более убедительной атакой, ВЧ стали более острыми и лучше локализованными в пространстве - есть там, где должны быть, и нет там, где их нет, и где раньше бывал "цифровой окрас". Контраст между звуками увеличился - треугольники более металлические, ложки более деревянные и т.д. И вообще улучшилась передача тихих и слабых звуков.

Оценочный расчет показывает, что шунтирование керамикой нужно делать из расчета 1:100 для обычных электролитов и 1:30 для электролитов Low ESR. Шунтирование 1:1000 (0.1 мкФ на 100 мкФ) - это ни о чем, только делать горбатую АЧХ импеданса шины питания.

На пьезоэлектрический эффект X7R ИМХО можно забить, поскольку на звуковых частотах керамика шунтирована низким импедансом электролита, а вибрациям на сотнях килогерц в быту браться неоткуда.

[Orion33]

В аналоговой части ЦАП были заменены все блокировочные конденсаторы 0.1 мкФ NP0 (керамика) на конденсаторы 22 мкФ X7R

Очень хорошо. Заменили конденсаторы с хорошими ТКЕ и зависимостью от напряжения на конденсаторы с более плохими. Безусловно, всем нужно броситься повторять этот самоотверженный пример.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ceramic_capacitor Посчитайте, какая эффективная емкость останется при учете всех факторов.

На пьезоэлектрический эффект X7R ИМХО можно забить, поскольку на звуковых частотах керамика шунтирована низким импедансом электролита

По такой логике керамику вообще можно убрать.

[shura1959]

https://en.wikipedia.org/wiki/Ceramic_capacitor

Хорошая статья.

[krulfa]

Посчитайте, какая эффективная емкость останется при учете всех факторов. По такой логике керамику вообще можно убрать.

И считал, и симулировал импеданс шины с учетом паразитных характеристик дорожек реальной печатной платы и самих конденсаторов. Потеря 20% емкости погоды не делает. Импеданс шины не более 0.03 Ом в полосе 5 МГц и 0.1 Ом в полосе 15 МГц (ну-ка схему стаба в студию с такими характеристиками).
Убрать керамику невозможно в принципе, т.к. у электролита индуктивность порядка 50 нГн (измерено) и он выше 300 кГц перестает работать. Поэтому ВЧ от дельта-сигмы остаются в схеме и возвращаются на вход ОУ через шину питания.
А ушам я верю еще больше, чем расчетам.