Тембрблок и фильтр не работают вместе

[Masta]

Тембрблок LM1036, за ним 3 усилителя, два сразу на колонки, третий на саб через фильтр НЧ простой на ОУ.
Фильтр питается от двуполярного бп через стабилитроны, тембрблок от дополнительного однополярного бп

Вопервых, на выходе тембрблока постоянное +5в (кондеров на выходе нет, т.к. на входе любого усилка кондер уже есть) -это как нормально?
Во вторых, у меня не работает фильтр нч, если его подключить в выходу тембрблока.
От любого другого источника фильтр работает (в том числе и от старого мафона у которого на выходе тоже постоянка около 5в), и тембрблок тоже сам по себе прекрасно работает, ТДА7294 и ланзар от него звучат
Ошибки искал, не нашол. Это необъяснимое явление уже выносит мне мозг, очень надеюсь на вашу помощь

В чем может быть дело? Может какието нюансы есть при построении подобных систем?

[SanSound]

То, что у ЛМ-ки +5В на выходе - это нормально, т.к. у неё однополярное питание. Если дальше в схемах стоят разделительные конденсаторы, то на выходе ЛМ он не обязателен. Тут всё верно. А по поводу работы ФНЧ что-либо сказать без схемы фильтра и того, как оно там у вас подключено - почти не реально.
Нарисуйте схемку - народ подскажет...

[Masta]

вот схема фильтра и как все подключено


Даже микросхему тебмрблока пробывал менять.
Ща извратнулся немнога, подключил фильтр НА ВЫХОД одного из УМ, и даже тут работает, т.е дело конкретно в тембрблоке
Есть конечно и запасной план, изьять тембрблок совсем и регулировать переменкой, но это совсем за чушка. Хотя многие обходятся и без тембрблока. И по большому счету всеравно у бас и требл всегда посередине стоят, баланс даже не выводил на панель, но всетаки хочется решить задачу

[Masta]

совсем никто не хочет мне помочь чтоли

случайным образом обнаружил что если фильтр нч подключить к тембрблоку через переменку 20К, то фильтр работает до тех пор пока повернёшь громкость примерно до 1/3, - дальше фильтр затыкается. Не зависит от уровня сигнала выходящего с тембрблока
Что это за такое может кто обьяснить?

слишком низкое выходное сопротивление тембрблока ?? (20 ом)? и изза этого фильтр может не работать?

[Nota Bene]

Что это за такое может кто обьяснить?

Похоже на возникновение самовозбуждения. Возможно, с общим проводом проблемы.

[pantelei4]

Masta, а то что у тебя электролиты на входе схемы фнч в обратной полярности стоят, ничего?

---------- Добавлено в 09:40 ---------- Предыдущее сообщение в 09:36 ----------

Вопервых, на выходе тембрблока постоянное +5в (кондеров на выходе нет, т.к. на входе любого усилка кондер уже есть) -это как нормально?
Во вторых, у меня не работает фильтр нч, если его подключить в выходу тембрблока.

[AleHey]

Померь постоянку на входе/выходе 1 ОУ, ларчик и откроется. Померь или цифровой цешкой или осциллом. Видится мне, всему виной высокий Ку входного сумматора, он и постоянку от входа и переменку в 15 раз увеличит, при Ку=1 +5В на входе не очень существенно, при Ку=15 любая постоянка выводит первый ОУ из режима. Для пробы можешь подать сигнал на соединение С3+С5 - обязано работать, но тихо.

Именно это и происходит: "случайным образом обнаружил что если фильтр нч подключить к тембрблоку через переменку 20К, то фильтр работает до тех пор пока повернёшь громкость примерно до 1/3, - дальше фильтр затыкается. Не зависит от уровня сигнала выходящего с тембрблока"
Как только уровень постоянки после усиления начинает существенно превосходить половину питальника ОУ, ОУ выходит из режима по постоянке и затыкается. В качестве проверки(просветки/пронадьки ), подставь вместо электролитов С1+С2 пленочники. Походу, электролиты мертвы/неправильно поляризованы.

Чтобы устранить даже мысль об самовозбуде, параллельно Р7 припаяй цепочку из керамики пикофарад на 20-1000 и резистора последовательно ом на 10-47, номиналы точно не суть, все одно низкочастотная часть. Возможно еще наличие проблемки с землей, но маловероятно.

[Masta]

проблемы с землёй невозможны, недавно всё заново перебрал, и тембрблок питал от другого источника.
значит для начала попробую поставить вместо электролитов керамику 1мкф (пленочных нет) это ведь должно помочь?

электролиты на входе схемы фнч в обратной полярности стоят

нет наверно, посмотрел много схем разных усилителей, электролиты везде стоят именно так - сигнал подаётся на минус

[pantelei4]

Masta, ну ты чудак. Я уже сказал тебе правильное решение, странно что не раздуплился досих пор и вместо благодарности вступаешь в полемику.

[AleHey]

Керамика не пойдет. Керамика хороша в шунтах и в некоторых специфических случаях, но не в сигнальных звуковых НЧ цепях, критичных к качеству.

Для того чтобы не угадывать и не тыкать пальцем в небо, померяй напряжение и полярность на электролите. ПОМЕРЯЙ! Есть чем мерять-то?

[Masta]

Да есть мультиметор. А вот возьму щас и померяю.
Керамика не пойдёт только по качеству или в целом для моего случая? а то весь фильтор то собран на керамике

Masta, ну ты чудак. Я уже сказал тебе правильное решение, странно что не раздуплился досих пор и вместо благодарности вступаешь в полемику.

поменял полярность ничего не изменилось
а хотя вроде чтото изменилось, пока не пойму.
работает, решение действительно правильное, спасибо

после замены полярности мерил напряжение, 5.37в на самом электролите, если от земли к входам - до кондера также 5.37, после кондёра нет постоянки

pantelei4, виноват, посмотрел полярность в схеме мастеркита потому что сам не знал как надо ставить в этом случае. но тогда почему в мастерките неправильно? непонимаю как можно наворочеть такую сложную схему и ошибиться с конденсатором

с керамикой тоже работает.

[AleHey]

Да есть мультиметор. А вот возьму щас и померяю...Керамика не пойдёт только по качеству или в целом для моего случая? а то весь фильтор то собран на керамике...с керамикой тоже работает.

Опять дискутируешься?

Я вот сначала собираю, потом измеряю, потом анализирую, потом еще раз проверяю, потом только ставлю на прослушку...у тебя походу сразу после сбора прослушка и спор вместо измерений и анализа

Никто и не утверждает, что с керамикой не может работать, сказано было - не пойдет по качеству...работать будет, куды деваться...в плюсе у керамики - компактность и доступность, остальное - почти сплошь минусы

[Masta]

не дискутируюсь я, имел ввиду есть ли какаянибудь разница помимо качества звука. например почему в некоторые схемы ставят на вход электролиты а в некоторые неполярные. вот и подумал вдруг есть какието еще нюансы
и давайте определимся с полярностью мне на будущее- сигнал всегда подаётся на плюс (если это электролит) и снимается с минуса так?

еще если развернуть громкость на тембрблоке больше половины то начинаются сильные прыжки динамиков, но это уже видимо проблема внутри тембрблока, ну да ладно всеравно собирать вновь буду его

[Nota Bene]

и давайте определимся с полярностью мне на будущее- сигнал всегда подаётся на плюс (если это электролит) и снимается с минуса так?

Совсем не обязательно Полярность включения электролитического конденсатора в схеме определяется величинами постоянного напряжения в сопрягаемых узлах тракта. "+" конденсатора подключается туда, где потенциал узла "плюсовее"
Если электролитический конденсатор подключить наоборот, то у него резко возрастает ток утечки и со временем он просто может выйти из строя.

[pantelei4]

посмотрел полярность в схеме мастеркита потому что сам не знал как надо ставить в этом случае. но тогда почему в мастерките неправильно? непонимаю как можно наворочеть такую сложную схему и ошибиться с конденсатором

Просто никто не предполагал, что схема будет подключена к источнику с положительным потенциалом на выходе.
Правда непонятно, нафига они тогда вообще эти кондёры туда воткнули.

По предваку могу тебе посоветовать поставить побольше ёмкости фильтрующие управление с потенциометров єлектронного регулятора, иначе сабик будет пукать в такт вращению любого переменника.

[Masta]

иначе сабик будет пукать в такт вращению любого переменника.

да есть такая гадость, но только если ооочень быстро крутануть и только при отсутствии сигнала

в целом, спасибо за помощь всем

[AleHey]

Чуть дополню - для понимания. Аудиотехника аналоговая оперирует сигналом, предполагается, симметричным. За ось симметрии принимается чаще всего ПОЛОВИНА напряжения питания.

Таким образом для звукозвена на входе и выходе будет наличествовать напряжение 1/2 питания:
1. например при однополярном источнике питяния +12В на входе/выходе в идеале +6В, ну плюс минус поправки на задачи/цели/задумки разработчиков/особенности схемотехники/максимальный уровень сигнала
2. при питании от двуполярного источника на входе/выходе будет наличествовать напряжение тоже 1/2 общего питания, т.е - 0В
3. если напряжение вход/выход существенно отличается от половины питания и это специально не оговорено, в этом узле - косяк

вооружась этим знанием (и мультиметром/осциллографом ) можно легко находить проблеммные узлы и правильно включать разделительные электролиты

Offтопик:
объяснения намеренно простые, ибо сложно и дурак объяснить сможет

[Masta]

собрал всё окончательно, работает супер, фильтор просто крутатень.
возник такой вопрос, я иногда использую, назовём его к примеру мощное передающее вч устройство, и усилок естественно ловит наводки находясь в метре от антенны, но когда я шевелю провода внутри то громкость наводок сильно меняется, от нуля до очень громко. Можно ли основаясь на этом судить о правильности разводки внутри усилка? потомучто усилок голый без тембра абсолютно не ловил ничего

[AleHey]

А как LM036? сильно шипит? заметно, в смысле, сильно? А то есть мнение, что 1036 лучше 1524, но сам не проверял ишшо...

[pantelei4]

AleHey, собирал я на ней шестиканальный темброблок. Шумит несильно, на слух почти незаметно.
Но надо учитывать, что максимальный коэфф передачи у неё 1, и на вход не следует подавать сигнал амплитудой более 1В дальше начинаются заметные искажения.