Почему однополупериодная схема лучше?

[Kol9n]

Слышал и читал много отзывов о лучшем звуке в однополупериодной схеме выпрямления.
Недавно надумал я идею, точнее пару идей, почему однополупериодная схема по звуку лучше мостовой. Здесь не нашел, поэтому выложу в новую тему. Сразу скажу, что напрямую я пока ничего не сравнивал, выводы чисто гипотетические, так что критика, поправки, дополнения нужны.

3. Меньшее кол-во коммутации диодов.

2. Ток зарядки сглаживающих емкостей уменьшается по времени. Конденсаторы заряжаются примерно через раз. Соответственно, помех меньше.
В мостовых схемах с этим эффектом борются включение последовательно с диодами резистор небольшого номинала. Здесь же тоже его можно применить.

1. Влияние фазировки вторички трансформатора. Соответственно меняя фазу вторички можно подобрать такое положение, чтобы ток шел только от начала обмотки (читайте которое ближе к железу). Это позволит уменьшить межобмоточную емкость, соответственно и уменьшить емкостоной ток из сети.
В мостовой же схеме вторичка не влияет на звук. Только первичка (перевернул вилку в розетке и ага!). Не влияет потому что ток протекает то от начала обмотки транса, то от его конца, в соответствующие полупериоды и перевернув вторичку ситуация не изменится.

Еще идеи? В том числе диаметральные. Интересуют плюсы именно для звука, а не экономического характера, типа увеличения-удорожания емкостей и т.п.

[mAxSpace]

много отзывов о лучшем звуке в однополупериодной схеме выпрямления.

Похоже на бред - не более.

[Kol9n]

Вот напишут "бред", а пояснить почему ни-ни.

mAxSpace, вы используете снабберы? А почему?

[JazMan]

Потому, что она не лучше. Хуже по многим причинам.

[Kol9n]

JazMan, так ведь причины скорее экономического плана. Транс надо на большее напряжение (и большую мощность), емкости сглаживающие надо больше.
Для звука по каким причинам хуже? Делаем для себя, поэтому по максимуму для звука, а не для экономии.
Я чего пишу, не подумайте занудничаю, просто хочу разобраться в этом вопросе.

[JazMan]

Сейчас "в моде" диоды Шоттки, мостовые выпрямители.
Кто однополупериодные выпрямители для звука делает?

[Starichok]

для сравнения приведу такой пример. будет ли для машины лучше, если вместо 4-цилиндрового двигателя будем применять одноцилиндровый?
примерно то же самое и с одним диодом вместо 4 диодов...

[mAxSpace]

просто хочу разобраться в этом вопросе.

Не вижу ни одного плюса- поэтому бред.

---------- Добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение в 23:26 ----------

Эта "гипер идея" похоже возникла в неокрепших умах псевдо инжинеров которые начитались что однотактные усилители "лучше" - одно полупериудные выпримители, видимо, в их поэтической мысли продолжение аудиофилической темы

---------- Добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение в 23:29 ----------

.... это с точки зрения физики, а то что там услышали в этом, это вопрос третий, единственный сбособ получить ответ - отстричь пару диодов в своём усилителе и послушать, но смысла в это не вижу, одна поэзия...

[Скиф]

Меньшее кол-во коммутации диодов.

Это как?

Ток зарядки сглаживающих емкостей уменьшается по времени.

Ага, и чего же тут хорошего? Чем меньше частота пульсаций, тем больше нужно емкость фильтра чтобы её сглаживать.

Это позволит уменьшить межобмоточную емкость,

Ёмкость между обмотками всегда есть, вне зависимости от фазировки. И насколько она мешает нам жить?
Хочется попробовать - попробуйте, если понравится больше, чем с мостом - цель достигнута. Вы же не измерительный прибор конструируете, а устройство для получения эмоций На каждый ух есть свой чух (с) не моё.

[Phlanger]

Слышал и читал много

читать в интернетах о звуках выпрямителя - вредно. Полезно читать книги, например вот отсюда
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27...001-0099_.html
там и про выпрямители есть...

[Kol9n]

Это как?

На один полный период выпрямленного напряжения кол-во закрывающихся-открывающихся диодов меньше. Видел, в мощных промышленных цепях диоды шунтируют конденсатором (причем довольно большим, а не в десятые доли мкФ), в маломощных используют снабберы, что по сути тоже самое. Соответственно, если меньше коммутаций, то и меньше переходных процессов и перенапряжений проходят на вход дальнейшей схемы.

Ага, и чего же тут хорошего? Чем меньше частота пульсаций, тем больше нужно емкость фильтра чтобы её сглаживать.

А хорошего тут в том, что схема будет питаться большую часть времени от конденсатора. Аналогия тут с аккумуляторным питанием. Конденсаторы конечно разряжаются, но это давится гораздо легче последующими стабами.
А емкость больше - это да, но опять же повторюсь, это недостаток экономического характера. Но для себя можно и разориться для чистоты питания.

Ёмкость между обмотками всегда есть, вне зависимости от фазировки. И насколько она мешает нам жить?

Есть, соглашусь. А мешает настолько, что мы вертим вилку в розетке, подбирая положение на слух. При правильном положении емкость уменьшается. Попробуйте индикаторной отверткой (емкостный ток по сути показывает) потыкать в землю цапа, усилителя, все от них отсоединив, кроме питающей вилки и повертеть эту вилку в розетке. На работе этим показательным тестом за минуту убедил в фазировке вилки несколько человек на примере телевизора.
Однополупериодная схема выпрямления позволяет еще и подбирать фазировку вторички.

читать в интернетах о звуках выпрямителя - вредно. Полезно читать книги, например вот отсюда

Спасибо. Бегло поглядел, наткнулся на кенотрон. Вот пожалуйста принцип однополупериодного выпрямления. И ведь звучат.

[Arena]

Автору нужно сначала почитать, какие есть виды выпрямителей. А это не только с одним и четырьмя диодами. Есть еще и с двумя, например.
А так же прочитать про их достоинства и недостатки. А потом уже искать ответ на вопрос - какой из них лучше звучит.

---------- Добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение в 10:15 ----------

за минуту убедил в фазировке вилки несколько человек на примере телевизора.

А если БП импульсный и сеть нормальная (трехпроводная).

[Kol9n]

Автору нужно сначала почитать, какие есть виды выпрямителей. А это не только с одним и четырьмя диодами. Есть еще и с двумя, например.

Я специально не касался двухполупериодной схемы, потому что там все неоднозначно. Там надо подбирать начала обмоток, что сделать довольно трудно, если транс не самонамотанный, или вообще невозможно, смотря как намотан. В идеале вторичку его надо мотать сразу двумя проводниками для симметрии. Если же это сделать то будут достоинства однополупериодной схемы (озвученный мной выше п.1) + экономия на электролитах как в мостовой. В общем лучше уж тогда мостовая, чем двухполупериодная.

А если БП импульсный и сеть нормальная (трехпроводная).

Проверял на нескольких импульсных БП и двухпроводной сети. При смене фазировки вилки ничего не изменяется. Точнее и так и так - плохо.

[Бурцев]

Я специально не касался двухполупериодной схемы, потому что там все неоднозначно. Там надо подбирать начала обмоток, что сделать довольно трудно, если транс не самонамотанный, или вообще невозможно, смотря как намотан. В идеале вторичку его надо мотать сразу двумя проводниками для симметрии.

ПЛ магнитопровод - и можно обойтись без сдвоенного провода.



С уважением.

Алексей Бурцев

[Скиф]

На один полный период выпрямленного напряжения кол-во закрывающихся-открывающихся диодов меньше.

но у двухполупериодной или мостовой схемы таких закрываний будет лишь вдвое меньше, т.е. "улучшение" тут никак не на порядок, в сего лишь ловля блох. А ещё сейчас придёт Алекс Торрес и расскажет нам про Шоттки и SiС-диоды

хорошего тут в том, что схема будет питаться большую часть времени от конденсатора.

Как раз это не есть плюс, т.к. потребление тока от сети будет ввиде коротких пиков для подзарядки конденсаторов, а мы ещё жалуемся что у нас синусоида в розетке сплюснутая.

Ну а насчёт фазировки я думаю что лучше делать качественное заземление и фильтрацию на входе блока питания, чтобы влияние помех было минимальным.

В идеале вторичку его надо мотать сразу двумя проводниками для симметрии

На Аудиопортале видел интересную идею - мотать вторички на тороид секторами, при виде сверху получается такой себе "зонтик" Возможно, в этом что-то есть.

[const1105]

Вы это все серьезно?
тогда комментарии:

На один полный период выпрямленного напряжения кол-во закрывающихся-открывающихся диодов меньше.

Значит уменьшается ЧАСТОТА появления помехи/искажений, но не величина.

А хорошего тут в том, что схема будет питаться большую часть времени от конденсатора.

От количества диодов не зависит. Тут играют роль потребляемый ток и ток отдаваемый БП.

На работе этим показательным тестом за минуту убедил в фазировке вилки несколько человек на примере телевизора.

Телевизор был с "железным" трансформатором?

Спасибо. Бегло поглядел, наткнулся на кенотрон. Вот пожалуйста принцип однополупериодного выпрямления. И ведь звучат.

Двухполупериодный на 2-х кенотронах звучит лучше, один - для экономии.

[Скиф]

А вообще очень просто в симуляторе PSUDesigner смоделировать выпрямитель и посмотреть графики тока. Мне кажется очень наглядно.

[Роман М]

Давно уже все разжевано в статье Карпова "Источники питания для аудио аппаратуры".

[Сухоруков Сергей]

При правильном положении емкость уменьшается. Попробуйте индикаторной отверткой (емкостный ток по сути показывает) потыкать в землю цапа, усилителя, все от них отсоединив, кроме питающей вилки и повертеть эту вилку в розетке. На работе этим показательным тестом за минуту убедил в фазировке вилки несколько человек на примере телевизора.

Это позволит уменьшить межобмоточную емкость, соответственно и уменьшить емкостоной ток из сети.
В мостовой же схеме вторичка не влияет на звук.

Вы преувеличиваете влияние межобмоточной емкости в сетевом трансформаторе. Не те порядки величин.
Разница в звуке при разных положениях вилки скорее связана с асимметрией сетевого напряжения, т.е. с наличием постоянной составляющей, а не различием в величине межобмоточной емкости.

[mAxSpace]

еньше переходных процессов и перенапряжений проходят на вход дальнейшей схемы.

Питание подаётся на вход схемы или на вход питания ?

схема будет питаться большую часть времени от конденсатора. Аналогия тут с аккумуляторным питанием.

Вам самому не смешно ещё ?

А мешает настолько, что мы вертим вилку в розетке, подбирая положение на слух.

Не у всех эта болезнь есть или не так ярко выражена.