Цифровой потенциометр, помехи(Glitch).

[Dmaster]

Есть Цифр. Пот на 256 шагов (ad8402). Подключил его к МК. При регулировке громкости слышаться треск дискретных ступенек. Прочитал что для аудио регуляторов громкости желательно использовать ЦП у которых аналоговые ключи открывается с медленной скоростью (1мс), но я таких не могу найти, у всех время открывания/закрывания в наносекундах. Ещё вопрос, кто пользовался такими регуляторами например, как PGA 2310, они тоже слегка потрескивают при регулировке?

А Вообще я думаю сам собрать ЦП на R-2R матрице бит на 10, дело в том что ещё у ЦП есть нехорошая черта, как пролезание цифрового сигнала в аналог, поэтому хотелось бы иметь параллельный порт, а они все с последовательными. И выбрать с нужными мне параметрами не получается. Да.. если кто то знает аналоговый ключ с медленным закрыванием/открыванием и низким сопротивлением буду признателен.

[Alex]

А Вообще я думаю сам собрать ЦП на R-2R матрице бит на 10, дело в том что ещё у ЦП есть нехорошая черта, как пролезание цифрового сигнала в аналог, поэтому хотелось бы иметь параллельный порт, а они все с последовательными.

Ну почему-же "все", 572ПА1, он же AD7520 - ему уже больше четверти века, но есть к примеру более современные AD5540 иил 5405, с параллелными шинами (если так не хочется SPI).
Правда, как и всякие ad8402 оно годится разве что в портативном или автомобильном мр3-плеере, не более того, поэтому лучше использовать более подходящие для этого AD7711, 7112.

P.S. Про PGA-3210 и т.п. - на форуме навалом тем и готовых конструкций.

[Mic Dragon]

Медленных настолько не существует, а если бы и были то вносили бы сильные искажения в момент коммутации.
Потрескивают все, у меня на плате AD7112 тоже потрескивают под сигналом, особенно при включении/выключении звука (mute). Это не глитч, это коммутация в момент ненулевого напряжения на входе. Если сигнала на входе нет - регулировка абсолютно не слышна, если у Вас слышна даже без сигнала - вот тогда в топку. У PGA2310-2311 есть функция коммутации по переходу через ноль, должно помочь по идее. Или если сильно напрягают помехи, попробуйте 16-битные AD5545, AD5547, DAC8812 или DAC8822 (AD/BB, параллельный/SPI). В связи со снятием с производства AD7112, я поднимал на форуме вопрос о применимости этих моделей - в целом отзывы весьма положительные, сам правда не слушал. Главное преимущество 16-биток - можно программно реализовать практически плавную регулировку, с высокой частотой смены кода и шагом 1 разряд. В свое время делал двухвходовой микшер на 7528, при пошаговом изменении - помех слышно не было.
А пролаза помех с цифры бояться не стоит - он у современных микросхем весьма мал, к тому же сигнал на цифровом входе в любом случае присутствует только в момент регулировки, если схема нормально собрана.

[Alex]

Медленных настолько не существует,

Напомнило старый анекдот:
- как в кинотеатре плавно гасят свет?
- медленно вытаскивают вилку из розетки.

[Screenwiper]

Ну почему-же "все", 572ПА1, он же AD7520 - ему уже больше четверти века

Кстати, вот на этой самой 572ПА1А реализовал примерно такую http://radionet.com.ru/shem/shem166.html схемку, используемые ОУ - КР140УД608. Цель - поставить этот регулятор вместо штатной крутилки (надоело менять их каждый раз когда они стираются). Примерно, потому что изменения не принципиальные: вместо установки начального уровня громкости - тупо сброс на 0 и добавлен третий канал (ещё одна пара ЦАП+ОУ параллельно выходам счётчиков) для индикации. Питание осуществляется от основного БП усилка. Но, т.к. там напруга +-20В, а регулятору не более +-15 надо - то понижается КРЕН12А (плечо +) и КРЕН18А (плечо -). За КРЕНами стоят кондеры небольшие (~47мкФ). Схема работает, и работает в общем и целом неплохо. Слабые (еле слышные) щелчки в процессе регулирования не напрягают. Проблема в фоновом шуме (он тоже не очень сильный) похожем по звуку на белый или розовый. Когда в усилке стояла обычная крутилка - этого шума не было. Если к выходу регулятора подключить наушники - в них тоже никакого постороннего шума нет. В чём может крыться источник шума? ОУ в регуляторе и мощник друг друга раскачивают (возбуждают)? Может фильтры нужно добавить?
Плата вот она (КРЕНы и их обвязка не показаны):

Из-за слишком неряшливого проекта платы могут быть наводки?

[dortonyan]

... но есть к примеру более современные AD5540 иил 5405 ...
Правда, как и всякие ad8402 оно годится разве что в портативном или автомобильном мр3-плеере

А чем именно AD54xx (и им подобные) хуже AD7711, кроме отсутствия логарифмического декодера; или тех же DAC754x (AD754x)?

[pokos]

...Из-за слишком неряшливого проекта платы могут быть наводки?

В 572ПА1 помехи очень сильно лезут через цифровую землю. Помнится. делали на нём регулятор лет 20 назад. Помогло только полное отключение всего тактирования вообще, окромя моментов собственно регулирования. Т.е. кнопки регулирования запускали тактовый генератор.
Да и с другими источниками помех надо поаккуратнее.

[dortonyan]

В 572ПА1 помехи очень сильно лезут через цифровую землю.

Такая проблема легко решается дешевыми оптрончиками, скорости то небольшие.

Больше интересно, как в цифровых потенциометрах работают современные параллельные преобразователи: AD54xx или, например, аналогичные техасовские - DAC8043, DAC7811 и т.д.

[Screenwiper]

В 572ПА1 помехи очень сильно лезут через цифровую землю. Помнится. делали на нём регулятор лет 20 назад. Помогло только полное отключение всего тактирования вообще, окромя моментов собственно регулирования. Т.е. кнопки регулирования запускали тактовый генератор.
Да и с другими источниками помех надо поаккуратнее.

Глянь на схему. Так и реализовано. Кнопки запускают тактовый генератор. А без кнопок у него на входе 0, и на выходе, соответственно, тоже. Мерял при наладке - так и получается. И у тактового генератора там частота невысокая, если она даст помехи - то это будет слышно в виде треска или рокота. Тут же помеха высокочастотная и звучит как радиоприёмник, настроенный на пустую частоту. Выглядит как будто отдельные элементы и/или проводники схемы работают паразитной антенной (открытый вход висит в воздухе вместо того, чтобы быть занулённым).

Такая проблема легко решается дешевыми оптрончиками, скорости то небольшие.

Что-то не врублюсь, какой эффект даст оптронная развязка, если земля полюбому общая останется, она от блока питания на все микрухи раздаётся. И ещё - где попробовать установить оптроны - между выходами счётчиков и входами ЦАПов? Каждому ЦАПу свой набор оптронов или достаточно на выходе счётчиков оптроны а входы ЦАПов уже запараллелить?

[Alex]

Такая проблема легко решается дешевыми оптрончиками, скорости то небольшие.

Да ну? И какое в данном случае отношение имеет развязка к помехам ?

Что-то не врублюсь, какой эффект даст оптронная развязка, если земля полюбому общая останется,

Да хоть и не общая, что с того? Инжекцию уже отменили?

[dortonyan]

И какое в данном случае отношение имеет развязка к помехам ?

Видимо я нерпавильно понял пост #7: решил, что помехи лезут в ЦАП от управляющего МК.
Разумеется к помехам от инжекции и глитчу преобразования это никакого отношения не имеет.

Alex, не могли бы ответить на вопрос в посте #6. Любопытно и нигде не обсуждается (по крайней мере не встречал).

---------- Добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение в 15:39 ----------

Что-то не врублюсь, какой эффект даст оптронная развязка, если земля полюбому общая останется

С чего вы это взяли, что земля останется общая?
Это конечно можно реализовать, но зачем?

[Alex]

Alex, не могли бы ответить на вопрос в посте #6

Ответ был раньше в #2

[dortonyan]

Offтопик:

Ответ был раньше в #2

В том то и дело, что нет, только констатация факта непригодности современных дешевых ЦАП в качественных программируемых усилителях.
А аргументированных ответов как-то не всстречал. Быть может подкинете ссылочку или название темы, где такое обсуждалось...

[Alex]

А ты сам попробуй, потом и расскажешь

[dortonyan]

Offтопик:

А ты сам попробуй, потом и расскажешь

Дык это ж .... , конструировать надо ...

[Alex]

Ааа, ну да, конечно надо

[Screenwiper]

С чего вы это взяли, что земля останется общая?
Это конечно можно реализовать, но зачем?

572ПА1.pdf
У ЦАП вывод земли один , он и есть земля для управляющих входов, для питания, для опорного напряжения, ну и для выхода.

[dortonyan]

У ЦАП вывод земли один

Имел ввиду отделить цап оптикой от управляющего МК (см. пост 11), в случае если контроллер не входит в "спячку" после загрузки данных в цап.
Собственно, больше там оптику и всунуть-то некуда...

[Screenwiper]

Имел ввиду отделить цап оптикой от управляющего МК (см. пост 11), в случае если контроллер не входит в "спячку" после загрузки данных в цап.
Собственно, больше там оптику и всунуть-то некуда...

Там не контроллер (глянь схему), а всего-лишь пара 4-разрядных счётчиков, они работают без генератора тактовой (высокой) частоты. Генератор тактовых импульсов там низкочастотный и активен только в переходных режимах.

[dortonyan]

Offтопик:

Там не контроллер (глянь схему)

Да я не касательно этой схемы писал, а комментировал это:

Помогло только полное отключение всего тактирования вообще, окромя моментов собственно регулирования

Где автор поста пишет о помехах от постоянного тактирования, помимо загрузки данных в цап.

---------- Добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение в 17:41 ----------

Генератор тактовых импульсов там низкочастотный

От уменьшения частоты тактовых импульсов помехи переключения в ЦАП слабее не станут.
Основной импульс все равно будет приходиться на такт преобразования и его велина не зависит от частоты битклока или вордклока.