Противофазное включения динамика СЧ - теория этого процесса

[kvv1]

Как известно очень часто СЧ динамик включают противопоказано. Замечу отнюдь не для согласования АЧХ, - а потому как звучит мягче... Существует ли хоть какое то обоснование зачем делают и почему звук приятнее становиться?

[Spodin]

противопоказано это как?
есть что включают противофазно для согласования фазы с учетом фильтров чтобы фаза АС более менее плавной была Вот и звучит мягче,приятнее
В хороших системах фильтры фазолинейные и не нужно противофазного включения.

[Alex]

Замечу отнюдь не для согласования АЧХ,

Вообще-то, как раз именно для согласования АЧХ/ФЧХ.

[kvv1]

Вообще-то, как раз именно для согласования АЧХ/ФЧХ

В хайфае особо не заморачиваются абсолютно ровной АЧХ - более того слышал мнение о том, что АЧХ в виде струны ни когда на практике хорошо не звучит.
С ФЧХ в хайфае еще меньше заморачиваються. В мурзилках любят порассуждать на предмет фазовой ровности, но абстрактно...без примеров (больше на тему пользы первых порядков) Примеров привести не могу - так как графики ФЧХ готовых АС в объеме достаточном для анализа не получается найти.... пробовал искать но безуспешно...


Мне кажется что дело не совсем в согласовании АЧХ/ФЧХ. Так как такая сверх точность ФЧХ на этих частотах сама по себе не может дать результат такого качества по силе... всякий кто имеет опыт прослушивания студийных мониторов в большом количестве (у которых всегда ровная фаза и по этой причине их почти всегда делают двухполосными) , может однозначно сказать, что ровность фазы и тот эффект который вносит противофазное или синфазное включение СЧ динамика не похожи ни чем.

Самостоятельно думал мысль, но потом натолкнулся на ее аналог в интернете - Как известно частоты различные по фазе уничтожаются. На практике точной противофазы ни когда не бывает. И происходит только частичное гашение сигналов по уровню. Поскольку процессы весьма сложны и не однозначны постараюсь высказываться образно. Шлеф всякого мусора с НЧ головки попадает в зону частично противофазного звучания СЧ головки. Любой реальный сигнал, в том числе речь это набор сплошных гармоник и их интермодулей. Где бы не происходило деление полос (300 или 700гц) часть этих гармоник всегда будет сидеть в обоих головках. С той только разницей что первые из них более сильные и "хорошие", а последние более слабые и "плохие" (шум). Так вот, частично противофазное включение головок приведет к тому что слабому по уровню шуму с НЧ будет противостоять сильный полезный сигнал. Разумеется "хороший" сигнал пострадает, но не на много... на процент шума.. и такая его просадка принципиально ни чего в нем не поменяет.

[Alexander]

Занятные творческие рассуждения хотя я уверен в правоте этого поста-

включают противофазно для согласования фазы с учетом фильтров чтобы фаза АС более менее плавной

Но изготовление фильтров без хорошего знания их работы не то чтобы полезно а даже вредно,надо подружить две часто противоречащие задачи, выделение нужной полосы каждому динамику и их совмещение для бесконфликтной работы,это всегда ведёт к компромису по принципу выбора меньшего зла. Я как-то баловался с фильтрами для двух динамиков (НЧ и ВЧ) слушал с фильтрами по заводским схемам,по схемам любительским но больше всего понравился простейший фильр когда НЧ включен напрямую а ВЧ через конденсатор (который долго подбирал) без противофазного включения динамиков.

[Spodin]

Ну ничего себе! А люди фазолинейные фильтры и АС зачем-то делают.
То что фазолинейные промышенные бюджетные АС были в 70-80 годах, а сейчас те что инженерно верно сделаны очень дорогие - еще не факт что значение ровной фазы стало меньше. Стало меньше хорошей бюджетной промышленной акустики Стало ширпотреба много.
Да, Первый порядок мало крутит фазу, чем и хорош.Если динамики позволяют- хороший вариант

[Alexander]

Да правильно делают если умеют конечно,я-же не говорю что хорошие фильтры хуже,они сложнее и при неправильной настройке результат будет хуже чем с одним конденсатором.

[pantelei4]

https://forum.vegalab.ru/showthread....россовер/page2

[flipper]

Сколько интересного можно выдумать, глядя в потолок
Читать вам надо, много.

[alex000]

при прохождении через конденсатор меняется фаза

[flipper]

Да ну
Фаза меняется когда конденсатор совместно с прочими элементами фильтр образует, какбэ, причем только на частотах, где начинается срез.
Вы уж или пишите понятно, или не пишите, начинающие могут не так понять

[KAMIKAZE]

Эм? Если пищу измерить с кондером и без то ФЧХ разная, все верно.

[flipper]

Разумеется разная, но вне полосы влияния фильтра фаза то в нуле.

[KAMIKAZE]

alex000 наверно это и имеет в виду) ну вот я если в своей 4-х полоске кину кодер на ВЧ для защиты то уже не будет минимально фазовая АС. Сейчас выставлены задержки и звук как от шп, слитный идеально.

[flipper]

У тебя же цифровая фильтрация? Или актив?
Тоже делаю 4 полосы, пока решил три пассив и низ актив.

[Alex]

В хайфае особо не заморачиваются абсолютно ровной АЧХ - более того слышал мнение о том, что АЧХ в виде струны ни когда на практике хорошо не звучит.

А "согласование" вовсе не означает " в виде струны".

С ФЧХ в хайфае еще меньше заморачиваються.

Да ну?


На остальной бред мне отвечать лень.

[kvv1]

С ФЧХ в хайфае еще меньше заморачиваються.
Да ну?

разумеется, .... в хайфае есть большое количество актуальных проблем типа - воспроизводят ли АС 50кГц, каков процент искажений на 1вт при воспроизведении единичного синуса итд Мантра о том, что ФЧХ должна быть ровной конечно употребляется, но редко и не более того.

[Alex]

воспроизводят ли АС 50кГц,

Опять бред какой-то, нафига АС воспроизводить 50кгц?! Хорошая АС должна ровненько 12-15 воспроизводить, а что там выше уже не так важно.

[kvv1]

Опять бред какой-то, нафига АС воспроизводить 50кгц?! Хорошая АС должна ровненько 12-15 воспроизводить, а что там выше уже не так важно.

Я же написал "в хайфае " ... это вам не важно а им важно.... Мне вот то же непонятно с какой целью искажения мерят на единичной частоте и на 1вт... по всей видимости для людей слушающих единичные синусы на 1вт, в том числе на 50кгц..

[alex000]

а они слышат эти 50кгц