Порядок ФНЧ в сабвуфере - кто то пробовал работать 1 порядком

[jkl]

Кто то пробовал работать резать саб очень низко 1 порядком, с тем, что бы БОЛЬШИЕ сателлиты работали также за 1 порядком. И в итоговой АС саб очень плавно совмещался с сателлитами. (динамики будет компенсировать горбы и провалы другого, + стыковка почти без фазовых искажений)

Имеет ли это смысл с точки зрения качества звучания?
С теоретической точки зрения вроде да. Но вот практически таких решений не знаю..

[Alex]

Кто то пробовал работать резать саб очень низко 1 порядком, с тем, что бы БОЛЬШИЕ сателлиты работали также за 1 порядком.

Проблема вовсе не в сателлитах - "большие сателлиты" можно вообще не резать, (хотя лучше хотя бы 1-м порядком субНЧ все-таки отрезать), проблема скорее в том, что сам, отрезанный 1-м порядком даже сравнительно низко - залезет в мидбас и будет локализироваться.

[jkl]

сам, отрезанный 1-м порядком даже сравнительно низко - залезет в мидбас и будет локализироваться.

у меня предполагает быть два саба (стерео)


То бишь если переформулировать вопрос c поправкой на два саба.... это есть гуд или нет?

---------- Добавлено в 01:35 ---------- Предыдущее сообщение в 01:30 ----------

Так же для моносаба - если резать на 40Гц первым порядком - это в плане локализации будет явно лучше, чем резать на 80 вторым

[Sergin]

АС саб очень плавно совмещался с сателлитами

Там выплывет ещё проблема с сабовым дином - его полка на его диапазоне
имеет такой приличный вид за счёт полного гашения частот и гармоник
выше полки. Как только будет 1-й порядок, то там такое поползёт в
мидбасовый диапазон, причём с уровнем выше, чем полка саба.
Т.е. вместо саба мы получаем неправильно спроектированное
НЧ звено . Или искать подходящий дин...

---------- Добавлено в 02:39 ---------- Предыдущее сообщение в 02:38 ----------

ак же для моносаба - если резать на 40Гц первым порядком - это в плане локализации будет явно лучше, чем резать на 80 вторым

Нет.

[jkl]

если резать на 40Гц первым порядком - это в плане локализации будет явно лучше, чем резать на 80 вторым
Нет.

Почему нет - ведь при этом на 80 герцах это будет уже спад на 12дб (второй порядок) - получается что первый на 40 отрежит саб больше даже чем второй на 80..

[Sergin]

Почему нет - ведь при этом на 80 герцах это будет уже спад на 12дб (второй порядок) - получается что первый на 40 отрежит саб больше даже чем второй на 80..

А выше ? 6дБ на октаву или 12-18-24 - что круче ?

[jkl]

6дБ на октаву или 12-18-24 - что круче ?

Круче конечно второй порядок..

Только вопрос не в том кто круче, а как мне кажется, в том какой из динамиков доминирует на конкретной частоте.

Если к примеру на частоте 300Гц сателлит будет играть громче всего в 4 раза, а не в 6-8 это по моему скромному мнению мало что изменит.. зато сателлиты включаться в работу раньше.

Ну и вопрос фазовых искажений - это в принципе актуально или нет?

[Sergin]

Только вопрос не в том кто круче, а как мне кажется, в том какой из динамиков безоговорочно доминирует на конкретной частоте.

А вот посмотри , что будет получаться и где его надо обрывать , а если нет ...
http://www.parts-express.com/pdf/264-1116s.pdf
И дин не самый плохой:
http://www.parts-express.com/pe/show...umber=264-1116

[jkl]

А вот посмотри , что будет получаться и где его надо обрывать , а если нет ...
http://www.parts-express.com/pdf/264-1116s.pdf

при таком дине (Moving mass 166.3 g , Vas 139.2 ltrs) конечно первым порядком не отделаешься - я имел ввиду более мелкие дины типа -
http://www.parts-express.com/pdf/264-832s.pdf

[Sergin]

более мелкие дины типа -
http://www.parts-express.com/pdf/264-832s.pdf

Ну так это и не сабовый дин - полку там ловишь на 40-100Гц - ну не саб это.

[Flaesh]

..http://www.parts-express.com/pdf/264-832s.pdf

весчь! 83 чутье..
надо его в фазик с добротностью 200!

[gross]

jkl,
1. Отрезать первым акустическим порядком сателлиты на 80 гц практически невозможно. Как минимум получается второй.
2. Чтобы отрезать саб 1 порядком и не получить ненужных артефактов в СЧ полосе, головка саба должна иметь длинную ровную АЧХ, простирающуюся далеко в СЧ полосу. Фактически, это должна быть мидбасовая головка.
По сему, задача решения (корректного) не имеет.

[jkl]

ну не саб это.

в даташите написано что саб

---------- Добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение в 12:32 ----------

весчь! 83 чутье..

это на 1вт. На 20-30вт при двух таки сабов будет около 110дб

[Sergin]

в даташите написано что саб

Про забор слышал что-нибудь...

в даташите написано что саб

К очень мелким полочникам с таким же чутьём.

это на 1вт. На 20-30вт при двух таки сабов будет около 110дб

Гы-гы...

[subsonic]

Кто то пробовал работать резать саб очень низко 1 порядком, с тем, что бы БОЛЬШИЕ сателлиты работали также за 1 порядком. И в итоговой АС саб очень плавно совмещался с сателлитами. (динамики будет компенсировать горбы и провалы другого, + стыковка почти без фазовых искажений)

Имеет ли это смысл с точки зрения качества звучания?
С теоретической точки зрения вроде да. Но вот практически таких решений не знаю..

Пробовал вообще не резать,состыковать за счёт спадов оформлений сателлитов и саба...
Гемморно очень,хотя желаемого результата почти добился.
Так что лучше всё же качественный сабовый фильтр,который позволит сформировать "правильную" необходимую для стыковки с сателлитами АЧХ.

[Alex]

я имел ввиду более мелкие дины типа -
http://www.parts-express.com/pdf/264-832s.pdf

Это же не саб.
(да и вобще дерьмо).

это на 1вт.

Чуствительность всегда на 1вт меряют (иногда на 2.83в)

[Flaesh]

в даташите написано что саб
.. На 20-30вт при двух таки сабов будет около 110дб

разве что если в угол засунуть..
лучше в "фи с добротностью 200" - и больше будет!
ждём отчета, как классно они поют..

---------- Добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение в 16:52 ----------

Это же не саб..

это более_мелкий_саб

[bato]

Ну так это и не сабовый дин - полку там ловишь на 40-100Гц - ну не саб это.

Xmax 13 мм-это саб. Причем классный, НО под линквица. Зато за счёт малой VAS для него просятся корпуса из мрамора
или фанеры сантиметра 4.

[Flaesh]

даже тупо в смысле объемного смещения эти 13мм =2мм*15".
а кому саб 3" с "хмаксом" 52мм?
обсуждать действительную линейность этих типа хмаксов и кпд не вижу смысла.

[batti]

jkl, мне кажется, что Вы на правильном пути.
Я посмотрел, с помощью LspCAD что получается для SEAS Н1209 и Dayton RS180S (оба в закрытых корпусах 52 и 15 литров соответственно). Н1209 отрезан электронным фильтром первого порядка с частотой 70Гц с усилением 6 дБ, RS180S без фильтра. Расстояние между осями головок 340мм, по глубине 7 см. Кроме того, R180S сверху обрезан пассивным фнч второго порядка так, чтобы спад АЧХ по ЗД был пригоден для стыковки с СЧ головкой. Такой вариант дает хорошую переходную характеристику (время установления 0.25 мС) при достаточно ровной АЧХ ( неравномерность менее 2 дБ в полосе 50 - 500Гц). Для сравнения Н1209 без RS180S имеет время установления 0.5 мС. Все другие варианты стыковки указанных динамиков дают неудовлетворительную переходную характеристику. Я собираюсь реализовать этот вариант на практике.
Если изложенное выше принять за бочку меда, то обязательно нужно увидеть и ложку дегтя, поскольку это решение - компромисс.
1.При таком решении мы имеем допплеровские искажения в полном объеме, поскольку не разгрузили RS180S от низких частот.
2. Учитывая стояки и переотражения в комнате мы имеем мало шансов насладиться преимуществами хорошей переходной характеристикой басового звена.
3. В литературе можно найти ссылки, что временное разрешение уха на низких частотах 2 мС, а я вожусь с какими-то десятками.
Надеюсь, что участники обсуждения этого вопроса добавят еще не мало пунктов в раздел "ложка дегтя".
Приношу извинения, но не умею выкладывать на форуме результаты в графическом виде.
С уважением, С.Бать.