Замена выхлопа в цифровом муз.инструменте

[Vlad_Vlad]

Ребят, есть необходимость поменять выхлоп в цифровом рояле, ибо то, что звучит оттуда сейчас акустическим роялем Bosendorfer назвать сложно. Звук напрочь цифровой. Существующий выхлоп собран на SMD плате 70х50, однополярное питание, дешевый PCM1754.
Есть желание облагородить инструмент путем разводки новой платы выхлопа с питанием аналог/цифра отдельно + двуполярное для вых. ОУ, т.е. все по уму. В качестве ЦАПа на замену пока выбор пал на AD1852.
Вопрос: какой по-вашему ОУ на вых. будет звучать лучше даташитовского SSM2135?

[Ромыч]

А почему туда сразу законченную плату ЦАП не поставить, зачем отдельно 1862 и отдельно выхлоп?

[mAxSpace]

Я думаю 99,9% такого звучания от того какой звук и как зашит в память этого устройства - ЦАП тут мало в чём виноват.
ИМХО.

[Vlad_Vlad]

А почему туда сразу законченную плату ЦАП не поставить, зачем отдельно 1862 и отдельно выхлоп?

Все верно, законченную плату ЦАП. Виноват, не так выразился.

[Ромыч]

Вопрос: какой по-вашему ОУ на вых. будет звучать лучше даташитовского SSM2135?

Все верно, законченную плату ЦАП. Виноват, не так выразился.

Тогда непонятно, в чем вопрос?

[Vlad_Vlad]

Вопрос: какой по-вашему ОУ на вых.AD1852 будет звучать лучше даташитовского SSM2135, или по другому - какой ОУ в данном включении будет звучать лучше?
Понятно, что можно просто скопировать проверенные решения, но большинство из них балансные и в размеры 70х50 не влезут.

---------- Добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение в 18:31 ----------

Я думаю 99,9% такого звучания от того какой звук и как зашит в память этого устройства - ЦАП тут мало в чём виноват.
ИМХО.

В память зашиты стерео сэмплы каждой струны живого рояля в формате 16/44.1 до полного затухания. Звучать здесь есть чему.

[Alex5888]

Есть желание облагородить инструмент путем разводки новой платы выхлопа с питанием аналог/цифра отдельно + двуполярное для вых. ОУ, т.е. все по уму. В качестве ЦАПа на замену пока выбор пал на AD1852.

Втиснуть в цифровое пианино нормальный цап(или хотя бы выхлоп) места не хватит. Лучше вывести цифру на внешний цап, неудобно конечно, но если хочется что бы звучало, то стоит. ИМХО

[mAxSpace]

В память зашиты стерео сэмплы каждой струны живого рояля в формате 16/44.1 до полного затухания.

Про то и разговор что записать можно по разному,
......но только не каждой струны наверно

[Ромыч]

Вопрос: какой по-вашему ОУ на вых.AD1852

Так вы сами собираетесь цап делать? Ну любой из более-менее почитаемых здесь будет лучше. Из тех, что используются в известных цапах - AD823, OP42FJ...

[Vlad_Vlad]

Вот, собсно, кусок даташита:



С линейкой ОУ от AD я не знаком, а как известно, операционник операционнику рознь. Народ в каждом конкретном случае свое хвалит, напр. LT. Вобщем от толкового совета не откажусь.
Вообще, уходя от простоты, надо от нее уходить. Сяду-ка я да прикину, влезет ли на мою плату 1853 с выхлопом и питанием на SOIC и NPO.

[Ромыч]

Да проще сразу и микросхему цап поменять. У 1852 выход по напряжению, и/у встроенный, это может оказаться узким местом, нивелирующим разницу. Да и операционники есть смысл менять только в последнюю очередь, правильная организация питания действующих операционников дает куда больше.

[ViktKors]

В память зашиты стерео сэмплы каждой струны живого рояля в формате 16/44.1 до полного затухания. Звучать здесь есть чему.

Угу, потому и не звучит, что "сэмплы каждой струны". ЦАП там на звук конечно влияет, но решает он мало что.

Это основная фишка всех электронных фортепиано, ну может за исключением самых-самых дорогих (не пробовал). Как ни странно, синтезированый звук может звучать лучше чем (вроде как) качественный сэмпл.

Честно говоря, единственным решением для правдоподобного звука, я вижу использование этого "рояля" в качестве миди-клавиатуры совместно с компом.
А уже для компа - прогу с нормальной базой сэмплов (это десяток гигов для имитации одного инструмента), вывод звука с малой латентностью, звуковую карту/внешний цап с хорошими наушниками (я просто не верю, что имеющиеся АС смогут отыграть сколько-то правдоподобно).


С сэмплированым звуком много проблем. Например струны в реальном рояле колеблются не независимо, а возбуждают друг-друга, спектральный состав меняется в зависимости от того как ударяется клавиша (и ее соседи), есть куча ньюансов от педалей (как насчет "полу"-педали) и т.п. В итоге "звук рояля" - это совсем не сумма звучания струн и записывать нужно чуть-ли не десятки сэмплов градаций звука не только каждой клавиши, но и их сочетаний.
Зашить это все в обычную плату "электронного рояля" еще пару лет назад было практически невозможно (не думаю, что сейчас все принципиально изменилось).
Фактически, обычно такой сэмплированый звук - это хорошее подспорье, если нужно провести мелодию "одним пальцем", например при записи композиции группой, но на сколько-нибудь сложных произведениях именно для фортепиано остается только плеваться.. (ну или искать куда втиснуть настоящий инструмент и договариваться с соседями)


Ну а если добавить еще сложности воспроизведения такого звука..
Например, у сэмплов (как и у реального инстурмента) отношение частот в ряду гармоник отдельной ноты - не целочисленно. Учитывая, что реальные дины/АС дают свои гармоники, но уже целочисленные - получается вообще весело. Это, кстати, одна из причин, почему синтезированый звук (понятно, что более-мнее полноценно - полифония, симпатический резонанс и т.д.) с обычным спектром гармоникам на реальной аппаратуре звучит иногда предпочтительнее.

---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение в 21:13 ----------

Втиснуть в цифровое пианино нормальный цап(или хотя бы выхлоп) места не хватит.

Это как?
Обычно туда легко можно засунуть весь комп и усилитель впридачу. Или речь тут о чем-то совсем своеобразном???

......но только не каждой струны наверно

Каждой. Транспонировать не выйдет - спектральный состав совсем разный. Плюс мало того, что каждой - еще и с кучей градаций громкости, степени нажатости педали, и т.п. Если это не реалтзовано - это даже не попытка сделать "электронное пианино", а просто игрушка.

[evgeni]

У моего знакомого какой-то энсоник имеется, так вот гитара звучит ну очень здорово. Внутри цап на TDA1541.

[Vlad_Vlad]

Да проще сразу и микросхему цап поменять. У 1852 выход по напряжению, и/у встроенный, это может оказаться узким местом, нивелирующим разницу. Да и операционники есть смысл менять только в последнюю очередь, правильная организация питания действующих операционников дает куда больше.

Вот я и на распутье. Всуну я 1853 с токовым выходом, а резисторы то SMD для I/U - не то пальто. Или есть что-то приличное из SMD? И будет ли выигрыш в результате перед 1852 с его вых. по напряжению - еще вопрос, учитывая, что при сравнении даташитов все их параметры схожие, вкл. ЦФ.

Зачем все это надо? По сути весь этот модуль - как дорогая звуковуха (570$) c ЦАПой в 1,5$. Безобразие, не правда ли?

[mAxSpace]

У моего знакомого какой-то энсоник имеется, так вот гитара звучит ну очень здорово. Внутри цап на TDA1541.

В предыдущем посте так хорошо написано, а ты снова заладил про ЦАП.

Если это не реалтзовано - это даже не попытка сделать "электронное пианино", а просто игрушка.

Помоему разговор именно про такой или нет ?
Vlad_Vlad, сколько стоит пианина ?

[Vlad_Vlad]

Повторяюсь, речь идет о достаточно дорогом профессиональном звуковом модуле LIMEX Vienna Grand Piano (Австрия). Послушать можете на YouTube.

[Ромыч]

Или есть что-то приличное из SMD

На дигикее - есть. Сам скоро брать буду. Да и мелфы тоже есть. В общем, это вообще не проблема.

И будет ли выигрыш

Вопрос не в этом. Выигрыш будет однозначно. Вопрос - будет ли он именно у вас слышен.

По сути весь этот модуль - как дорогая звуковуха (570$) c ЦАПой в 1,5$

С каких пор 1853 стоят 1,5 бакса? 15 не хотите? Вообще вместить цап на плату 50*70 с 2-сторонним монтажом абсолютно нет проблем. Я 16-й Линкс на плату 90*110 уместил, с одной стороной.

[Vlad_Vlad]

С каких пор 1853 стоят 1,5 бакса?

Я существующий 1754 имел ввиду. Ну 2 бакса, уломали. Дешевый он, дешевый. Там стопбанд в ЦФ целых 50дБ. О чем говорить.
Пока не заменю - не успокоюсь.
Я вообще австрийцев в этом плане не понял - продавать 570$ вещь за ее звук и угробить его же 2мя баксами.

[Ромыч]

продавать 570$ вещь за ее звук и угробить его же 2мя баксами

Это не показатель. 1541 стоит 2 бакса. И очень хорошо играет.

[Vlad_Vlad]

Для 16-24 битной цапы со всеми мыслимыми интерфейсами и частотами, с ЦФ и с выходными ОУ на борту - все в одном флаконе и все это за 2 бакса. Извините, не может все из вышеперечисленного быть достойного уровня.