Стандарты измерения мощности динамиков

[SilentS]

Подскажите, какие стандарты измерения приличных динамиков используются? Встречал DIN (например https://www.madisound.com/store/manuals/ET338.pdf (DIN 200Вт), Music ( https://www.madisound.com/store/manuals/t250d.pdf (Music 150Вт) ), RMS - в чем отличие и как их соотнести между собой?

Насколько я понимаю, с целью получения бОльших цифр мощности, у буржуев заявленная мощность распределяется согласно спектру розового шума в диапазоне 20Гц-20кГц, при этом если речь идет о твитере, то мощность на него идет после фильтра, и соответсвенно из 200Вт полной мощности на него идет ватт 50-100, верно? А вот у российских производителей используется некая "шумовая" мощность http://noema.ru/files/catalog/PDF/92-8.pdf (Шумовая 10Вт), - это также 10Вт во всем спектре или уже в спектре непосредственно пищика? Подается розовый шум или белый?

Мне просто не совсем понятно, как это буржуйские динамики держат мощность много больше российских. Скорее всего обман, но хотелось бы знать точно;)

[alex000]

да тоже интересно кто по каким параметром измеряют а то из 75гд выжимают 200вт

[Царенко.В]

Тема сродни "Кукурузные Ваты"

[sergiostar]

вот

DIN - примерно соответствует синусоидальной мощности - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение длительного времени с сигналом "розового шума" без физического повреждения.

RMS (Rated Maxmum Sinusoidal) - Максимальная (предельная) синусоидальная мощность - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение одного часа с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно на 20 - 25 процентов выше DIN.

PMPO (Peek Music Power Output)- Музыкальная мощность (запредельная ) - мощность, которую динамик колонки может выдержать в течение 1 -2 секунд на сигнале низкой частоты (около 200 Гц) без физического повреждения. Обычно в 10 - 20 раз выше DIN.

Как правило, серьезные западные производители указывают мощность своих изделий в DIN, а производители дешевых музыкальных центров и компьютерных колонок в PMPO.

[alex000]

маркетинговый ход почти всех фирм

[SilentS]

вот

Ну я это уже читал. Что такое "музыкальный сигнал" в данном случае, в чем отличие от розового шума? Тема фильтров пока не раскрыта.

[Flaesh]

Offтопик:
названьице темы забавное

[SilentS]

Offтопик:
названьице темы забавное

Действительно, написал не совсем то, что хотел;)... подправил.

Погуглил сегодня на трезвую голову, вопросы по DIN и Music снимаются. DIN, как оказалось, все-таки не совсем розовый шум, но близок к нему.
Остается только вопрос про "шумовую мощность" российских динамиков - как измеряется: с фильтрами или без?
Нашел, что

Паспортная шумовая мощность - электрическая мощность, ограниченная исключительно тепловыми и механическими повреждениями (например: сползание витков звуковой катушки от перегрева, выгорание проводников в местах перегиба или спайки, обрыв гибких проводов и т.п.) при подведении розового шума через корректирующую цепь в течение 100 часов.

это, видимо, и означает что через фильтр, правда какого порядка и на какой частоте? Тогда получается, что у того же вышеуказанного 10ГДВ реальная паспортная мощность вообще всего пара Вт? Ерунда какая-то

да тоже интересно кто по каким параметром измеряют а то из 75гд выжимают 200вт

Ну это-то не так интересно, на НЧ много не обманешь, максимум, раза в 2 ( вот глянь здесь ), на него и так идет значительная часть музыкального сигнала, плюс к этому амплитудный ВЧ-сигнал не убьет НЧ-головку, в отличие от ВЧ-головки, у которой сразу же оторвет провода, если на нее подать весь спектр.

[Flaesh]

Offтопик:
именно так!

[MixMix]

Погуглил сегодня на трезвую голову, вопросы по DIN и Music снимаются. DIN, как оказалось, все-таки не совсем розовый шум, но близок к нему.
Остается только вопрос про "шумовую мощность" российских динамиков - как измеряется: с фильтрами или без?

В Российских стандартах предусматривается создание ТУ на динамик, где описывается, в том числе, условия измерения мощности и если надо (для ВЧ и ШП) порядка и частоты среза фильтра. О мощностях можно почитатьздесь

[ZugDuk]

Вот тоже никогда не втыкал в понятие мощность. Тепловая чтоли ?


Вот слушаешь музыку (громко записанную, например попсу), крутишь ручку громкости до начала роста искажений. Потом не трогая ручку подаешь синус 1кГц 0дБ. На клеммах АС, измеряешь осциллографом уровень этого синуса от пика до пика (p-p). Потом делишь на 2.8. Это типа получилось напряжение, которое может выдать тракт без искажений. Затем зная импеданс АС считаешь мощность по закону Ома. Такая метода правильная, или выйдет фигня ?

[Flaesh]

Offтопик:
писал где-то уже. слушал behemoth thelema 6, первый этаж озвучивал (у меня 3й). поставил синус, померил напряжение (вольтметром ~ ). типа в неэквализированном диапазоне 0.4 В на вч (Re 8), 5 в на нч (Re 5.6), на краях ессно больше .. надеюсь, знание всех разных стандартов измерения поможет желающим расслышать своих любимых исполнителей в своих сетапах и при этом не сжежечь любимые динамики

..крутишь ручку громкости до начала роста искажений..

Offтопик:
вот только это не совсем понятно зачем

---------- Добавлено в 01:51 ---------- Предыдущее сообщение в 01:37 ----------

..из 75гд выжимают 200вт

это генератор?

[Alex]

да тоже интересно кто по каким параметром измеряют а то из 75гд выжимают 200вт

При том, что этот динамик был 30-ваттным
(а "в девичестве" - вообще 8-ваттным).

[MixMix]

Вот тоже никогда не втыкал в понятие мощность. Тепловая чтоли ?


Вот слушаешь музыку (громко записанную, например попсу), крутишь ручку громкости до начала роста искажений. Потом не трогая ручку подаешь синус 1кГц 0дБ. На клеммах АС, измеряешь осциллографом уровень этого синуса от пика до пика (p-p). Потом делишь на 2.8. Это типа получилось напряжение, которое может выдать тракт без искажений. Затем зная импеданс АС считаешь мощность по закону Ома. Такая метода правильная, или выйдет фигня ?

Примерно так измерялась НОМИНАЛЬНАЯ мощность - по достижению какого-то предельного уровня искажений, но измерять нужно напряжение не амплитудное (осциллографом), а среднеквадратичным вольтметром т.е. любым. (можно делить амплитудное на корень из 2) К тепловым мощностям номинальная мощность отношения не имеет.

---------- Добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение в 15:29 ----------

При том, что этот динамик был 30-ваттным
(а "в девичестве" - вообще 8-ваттным).

Потому-что сначала писали номинальную мощность, а когда поменяли ОСТ - паспортную (тепловую) - типа привели к соответствию с МЭК

[ZugDuk]

..крутишь ручку громкости до начала роста искажений..
Offтопик: вот только это не совсем понятно зачем

Чтобы определить порог начала искажений (не на синусе, а в реальных условиях на музыке), чтоб потом посчитать мощность. Это и будет настоящая мощность тракта.

[Flaesh]

(имхуйская имха, ессно ) вот тут у тебя метрометодологический косяк: это самое начало [резкого роста] слышимых на музыке искажений должно находиться за пределами практически используемой громкости системы. + сколькитократный запас мощности усилителей - и способ не думать о мощности готов.

---------- Добавлено в 05:40 ---------- Предыдущее сообщение в 05:36 ----------

в качестве бонуса предлагаю определять тепловую мощность динамика как разность между подаваемой на него электрической мощностью и излучаемой им же акустической мощностью!

[SilentS]

В Российских стандартах предусматривается создание ТУ на динамик, где описывается, в том числе, условия измерения мощности и если надо (для ВЧ и ШП) порядка и частоты среза фильтра. О мощностях можно почитатьздесь

Какой именно ТУ? По ссылке, похоже, устаревшая информация. Насколько я понял вот отсюда (О-создании-новых-моделей-динамиков-вопросы-разработчикам(НОЭМА)) сейчас используется ГОСТ 16122-87 (который частично приаттачен в той же теме). В этом ГОСТе действительно указано, что шумовая мощность измеряется при подаче сигнала в рабочей полосе частот динамика. Полную версия госта нашел здесь, на 5-й странице нашел что фильтры используются 24дб/октаву, т.е. 4-го порядка. В принципе, вопросов больше нет, все ясно. Спасибо всем, кто помог мне самостоятельно найти ответ на мой вопрос;)

(имхуйская имха, ессно ) вот тут у тебя метрометодологический косяк: это самое начало [резкого роста] слышимых на музыке искажений должно находиться за пределами практически используемой громкости системы. + сколькитократный запас мощности усилителей - и способ не думать о мощности готов.

Этот довольно-таки очевидный способ не дает ответа на вопрос, как же сравнивать динамики по мощности, и как проектировать сбалансированные многополосные АС. Я понимаю, что тупая шумовая мощность тоже не дает ответ, нужно смотреть и другие параметры типа чувствительности и Xmax, но хоть какую-то прикидку можно делать.

в качестве бонуса предлагаю определять тепловую мощность динамика как разность между подаваемой на него электрической мощностью и излучаемой им же акустической мощностью!

Ответ1: КПД любых динамиков порядка процента, излучаемой мощностью можно пренебречь
Ответ2: в самом деле, не вся тепловая мощность выделяется на катушке. Часть уходит в потери в подвесе и во всевозможные токи в магнитной системе

[Flaesh]

Offтопик:
у кого как.. типичный кпд динамиков - 2-4%, увы, на нч меньше , приходится вваливать; у драйверов побольше . всё (кроме звука, просочившегося из квартиры наружу) все рно уходит в домашнее тепло. но для расчета отопления можно пренебречь.

способ, несомненно, очевидный. но почему-то малопопулярный..
способ не думать об хмаксе - аналогичен. тут у меня запас минимальный, но обычно (орган в режиме озвучки первого этажа не тестил) вполне достаточный даже в текущем недоделанном состоянии..

---------- Добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее сообщение в 09:25 ----------

.. и как проектировать сбалансированные многополосные АС..

для какой цели? домой\на продажу\курсовая работа\..?

[MixMix]

Какой именно ТУ? По ссылке, похоже, устаревшая информация. Насколько я понял вот отсюда (О-создании-новых-моделей-динамиков-вопросы-разработчикам(НОЭМА)) сейчас используется ГОСТ 16122-87 (который частично приаттачен в той же теме). В этом ГОСТе действительно указано, что шумовая мощность измеряется при подаче сигнала в рабочей полосе частот динамика. Полную версия госта нашел здесь, на 5-й странице нашел что фильтры используются 24дб/октаву, т.е. 4-го порядка. В принципе, вопросов больше нет, все ясно. Спасибо всем, кто помог мне самостоятельно найти ответ на мой вопрос;)

Это очень хорошо и правильно, ГОСТ действует, но фильтр на 5 странице ГОСТ не имеет отношения к измерению шумовой мощности, а имеет - на 4 странице, ТУ создается на конкретный динамик (как и любое изделие - так предписывает ГОСТ, но уже все об этом забыли...). Про фильтр, описываемый в ТУ есть абзацы на странице 53 ГОСТа.