Максимальное питание NJM4560 или чем заменить ?

[DjAndy]

Оказался в ремонте усилитель Onkyo A-8690, с нерабочим одним входом Phono.
Посмотрел на чём сделан, вижу что ОУ вылетел... смотрю питание - +/- 21,8V.
"Не понял" думаю, у установленного ОУ NJM4560 предельное питание по даташиту +/-18V.
Нашёл схему усилителя а там вообще +/-22,2V указано (фрагмент схемы прилагается).



Я чего то не понимаю? Разве можно питать ОУ с превышением максимального питания на 23% с лишним?
Или существовали модификации стандартных микросхем с повышенным напряжением питания?
Полное название установленного ОУ - NJM4560D-X.
Вот этот самый "X" может что значит?
ОУ купил, правда не NJM4560, a BA4560, а ставить и сжечь боюсь.
Для чего повышенное напряжение питания, понятно - для повышения перегрузочной способности корректора.
Выслушаю рекомендации по замене...

[Alex_Zhuravlyov]

можно заменить например на NE5532, у нее питание +/-22в. Хотя интересно - реально в живом усилителе такое питание? откуда оно там получается? есть какие-то стабилизаторы?

[ИГВИН]

Хотя интересно - реально в живом усилителе такое питание? откуда оно там получается? есть какие-то стабилизаторы?

+1
Лучше снизить питание, и поставить другой ОУ, например ОРА2134.

[DjAndy]

На приведённом выше фрагменте схемы (она из сервис-мануала) напряжения питания ОУ указаны, и они стабилизированы.
У 5532 входное сопротивление 300кОм, у 4560 5МОм. Хотя и сам хотел сразу 5532 ставить, решил уж тут спросить...

[Alex_Zhuravlyov]

что мешает поставить панельку - и вставить 5532, кстати других вариантов замены я не знаю, а снижать питание как говорит ИГВИН в принципе тоже можно, то там эти же напряжения заведены на смещение в усилитель, придется отдельный стабилизатор делать с 22 на 15

[DjAndy]

Панельку мешает поставить конструктив - прямо над ОУ рычаг переключателя.
В общем, по замене ОУ ещё предложения будут ?

Отдельный стаб лепить не хочется честно говоря.
И всё таки интересно что за фокусы в серийном изделии...

[ИГВИН]

придется отдельный стабилизатор делать с 22 на 15

Достаточно подать уже стабилизированные напряжения через стабилитроны, включенные последовательно (как резисторы).
Стабилитроны взять на 6,2V, это как раз термостабильная точка, хотя она там и не нужна...
После этих стабов желательно иметь конденсаторы на землю, надеюсь они там штатно уже стоят.

[Alex_Zhuravlyov]

И всё таки интересно что за фокусы в серийном изделии...

onkyo достаточно крупная компания что-бы заказать себе свой ОУ со своими параметрами, видел как-то в их усилителе электролиты 5900мкф на 49 вольт

[DjAndy]

Занижать до +/-15В не вижу смысла, слишком уж мало.
По 17...17,5 надо пробовать. Ёмкости фильтрующие на плате есть, по 470uF, и как раз хотел ограничить диодами или стабилитронами последовательно включенными по питанию. Ниже фотка корректора, переключатель MM/MC над ОУ.

[ИГВИН]

Занижать до +/-15В не вижу смысла, слишком уж мало.

Какая разница, чем греть атмосферу - ОУ или стабом?
Но ОУ при повышенном питании лучше работать не будет. Вот именно +/-15В самый оптимум и есть, для большинства ОУ.
Впрочем, уже всё понятно, осталось только сделать.

Кстати, рекомендованные ОРА2134 на голову лучшие ОУ, в т.ч. по звуку, чем штатные 4560.
Ну а если поставить туда AD823...

[DjAndy]

В итоге занижается питание от исходного на 31,2% - с 21,8 до 15. Перегрузочная сходит на нет.

[ИГВИН]

В итоге занижается питание от исходного на 31,2% - с 21,8 до 15. Перегрузочная сходит на нет.

В итоге горит ОУ.
Насчет перегрузки - измерь амплитудное на выходе - оно вряд ли больше 2 вольт.
Фирма съэкономила на стабе, должно быть понятно. Зачем же повторять ошибочное решение?

[S.G.]

Хотя интересно - реально в живом усилителе такое питание?

В Onkyo Integra A-8015 питание интеграторов на NJM4558DX тоже около +-21В. Некоторое время усилок даже работал с напряжениями +28В,-21В без внешних признаков неполадки.

[ИГВИН]

В Onkyo Integra A-8015 питание интеграторов на NJM4558DX тоже около +-21В.

S.G., нисколько не сомневаюсь в ваших словах.
Но на зачем оно там такое высокое? Какая в том необходимость?
Первое, что должен сделать разработчик - обеспечить надежную работу изделия. А эти "китайские решения" - вунитазЪ (с)

[S.G.]

Там один стабилизатор на УН и интеграторы, ясно зачем напряжение повысили. Я тоже думаю, секрет в том, что не NJM4558D, a NJM4558DX. В дейташитах модификации с буквой Х нет, почему мы думаем что она тоже на +-18 В?

[DjAndy]

Кстати, схема более позднего варианта корректора в Onkyo A-8700 сделана на полевых сборках 2SK146 вместо дискретных 2sk170, ОУ NJM5532DD, добавлен интегральник и опора для входных сборок. Питание +/-21,5В

[Ремонт-NIK]

Я чего то не понимаю? Разве можно питать ОУ с превышением максимального питания на 23% с лишним?

эту модификацию 4560 с индексом "D-X" можно.

Или существовали модификации стандартных микросхем с повышенным напряжением питания?
Полное название установленного ОУ - NJM4560D-X.

вот именно она и установлена в вашем усе.

[DjAndy]

Только найти её наверное вряд ли возможно. Ок. Будем пробовать 5532.

[Ремонт-NIK]

ора2604 и 604 допускают питание до 25В в каждом плече.

[Djemshut]

может LME49860NA попробовать?

---------- Добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение в 20:06 ----------

Но на зачем оно там такое высокое? Какая в том необходимость?

В отличие от цифры, динамический диапазон механической записи теоретически сверху ничем не ограничен.