Вопрос по сетевому трансу.

[Elms]

Перематывал 100-вольтовый транс на 220. Тупо посчитал витки первички, выяснил, что в родной обмотке 9 витков на вольт при заявленой мощности трансформатора 24 ватта (не мало ли? Рассчётные программы дают большее значение при сечении магнитопровода 320мм., но транс японский, железо должно быть качественное.) Пересчитал на 220 и чуть увеличил число витков на всякий случай. В итоге получил ток ХХ 25мА. Домотал сверху ещё 300 витков и... почти ничего не изменилось. Посмотрел осцилом форму тока хх - практически синус. Где косяк? Неужели повредил магнитопровод при разборке? Может быть такое? При разборке пришлось слегка постучать молоточком по торцу. Может быть такое, что пластины расплющились и законтачили? Что удивительно - транс практически не греется.

[квазимодо4]

А что, за японский транс, какой конструкции?
Синус говорите, домотали 300 витков, это сколько по отношению к общему количеству витков? может просто в процессе эксперементов изменилось сетевое напряжение.
Почему спрашиваю про транс, у самого лежит 300 ватный Ш пласинах, тоже японский (мож китайский. Только сердечник заварен по краям пластин, как разобрать ума неприложу.

[Elms]

Хорошо, сформулирую по другому. Возможно ли, что в результате деформаций или замыканий между пластинами сердечника ток ХХ будет существенно выше прогнозируемого, но при этом форма тока ХХ будет абсолютно нормальной и нагрева наблюдаться не будет?

[квазимодо4]

Это вряд ли, просто собрали неверно и/или не склеили сердечник, если конечно он у вас не шихтованный.

[Elms]

Хорошо, а к чему приводят замыкания между пластинами? Не к токам ли Фуко?

[a_lumnus]

Только сердечник заварен по краям пластин, как разобрать ума неприложу.

маленькой болгаркой срезать шов. НЕ ПЕРЕГРЕВАТЬ!!!!! лучше всего одновременно поливать водой.далее обязательно протравить место шва , во избежании кз железа. я так делал на магнитопроводах их асинхронных двигателей.

---------- Добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение в 20:18 ----------

а к чему приводят замыкания между пластинами?

очень существенно увеличиваются потери, вплоть до полной непригодности ...

[Elms]

Т.е. рекомендуете перебрать сердечник, отследить все возможные замыкания? Чем устранить нарушения изолирующего слоя?

[Ослик Иа]

Изолирующий слой - это обычный окисел. На заводе пластины просто отжигают в печи. Температуру не помню, но в духовке газовой плиты это не получится. Можно лаком попробовать побрызгать. Но вначале просто попробуй с каждой пластины удалить заусенцы и снова собрать.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Elms, японский трас был 60Гц-овым, при пересчете нужно сделать поправку.
Большое значение Ixx и неискаженный синус - ИМХО признак зазора в сердечнике.
Гудит?

[Elms]

Гудит слегка. Но он не собран до конца. Исходно был склеен компаундом (элементы магнитопровода). Если сильно прижать гудёж уходит и ток хаха падает на пару миллиампер всего. Кстати, наматывая первичку её не пропитывал ничем, просто внатяг существенный, добросовестно, виток к витку с межслойной изоляцией лавсаном.

[квазимодо4]

Elms,
Давно заметил, что не клеянный магнитопровод в трансформаторе дает значительное повышение тока Х.Х.
Повел даже один эксперимент на ПЛ трансформатре.
Собрал транс без клея ток Х.Х. амплитцуда 300мА (поверхность подков идеально ровная), индукция 1,6Тл.
Установил прокладки из полителена в зазор гдето 0,3 мм. ни чего не изменилось, ток 300мА.
Данный эфет сохранялся при снижении индукции в сердечнике впоть до 1 Тл.
Ток Х.Х. тогоже транса, только склеянным сердечником не превышал 100мА, щас уже точно не помню.
Вот так вот

[Станислафф]

Рассчётные программы дают большее значение при сечении магнитопровода 320мм

Если считать примерно 50/S, то получится 15,625 витков/Вольт. На 220 В значит нужно 3437,5 витка. А у Вас сколько получилось?

PS. Сечение 3,2 см кв для 24 Вт - наверно недостаточное.

[Elms]

24 ватта указано на самом трансе. Когда сматывал родную первичку насчитал ровно 900 витков. Транс на 100 вольт. 9 витков на вольт. на 220 таким образом 1980. По факту намотал 2400. Такой результат. Если больше - провод просто не влезет, тогда надо провод тоньше брать. Родной провод на первичке был около 0,5, я взял 0,224 прикинув что ток будет вдвое меньше. Я думаю, что при существенном недостатке витков однозначно искажался бы ток хаха.

[BC]

24 ватта указано на самом трансе. Когда сматывал родную первичку насчитал ровно 900 витков. Транс на 100 вольт. 9 витков на вольт. на 220 таким образом 1980. По факту намотал 2400. Такой результат. Если больше - провод просто не влезет, тогда надо провод тоньше брать. Родной провод на первичке был около 0,5, я взял 0,224 прикинув что ток будет вдвое меньше. Я думаю, что при существенном недостатке витков однозначно искажался бы ток хаха.

Ток будет в 2 раза меньше, а провод ты взял с сечением в 4,5 раза меньше. Сгорит нафик. 0,355 тебе нужен диаметр.

[Starichok]

По факту намотал 2400. Такой результат.

для сечения железа 3,2 см2 2400 витков даже с небольшим избытком.
кроме вихревых токов потери идут на магнитострикцию - то самое гудение трансформатора, колебание пластин в магнитном поле. видимо, эти потери и не дали снизиться току после добавления 300 витков. можно сборку пластин сделать с небольшим количеством лака на каждой пластине, чтобы после высыхания лак склеил пластины. но, ИМХО, 25 мА - хороший ток для этого транса после разборки-сборки.

[Ослик Иа]

Магнитострикция - это не колебание пластин, а изменение их геометрических размеров, объёма, длины, толстоты. Практической разницы для любителя нет, но может, кому интересно.

[Starichok]

Магнитострикция - это не колебание пластин, а изменение их геометрических размеров, объёма, длины, толстоты. Практической разницы для любителя нет, но может, кому интересно.

а что, от изменения геометрических размеров не будет колебаний, с частотой этого изменения?
то, что мы слышим, как гудит транс, и есть колебания пластин в результате изменения их размеров. и мощность на эти изменения размеров расходуется.

[лысый]

Пересчитал на 220 и чуть увеличил число витков на всякий случай. В итоге получил ток ХХ 25мА. Домотал сверху ещё 300 витков и... почти ничего не изменилось. Посмотрел осцилом форму тока хх - практически синус. Где косяк? Неужели повредил магнитопровод при разборке? Может быть такое? При разборке пришлось слегка постучать молоточком по торцу. Может быть такое, что пластины расплющились и законтачили? Что удивительно - транс практически не греется.

Да не морочьте себе голову. После "наколенной" разборки/сборки увеличение тока х.х. в пределах до раза в полтора вполне нормальное явление.