Вопрос по теории: Акустика, АЧХ динамика, помещения, термины 1/2, 1/4,1/8 пространства - формулы?

[guitar]

Вопрос по теории: Акустика, АЧХ динамика, помещения, термины "1/2", "1/4","1/8" пространства - формулы?

Встречаются утверждения об особых свойствах АЧХ или мощности излучения
или звукового даления (подъем +6,12,18дб) в полупространстве, четверти пространства, одной восьмой пространства.

Кто знает исходную научную или учебную литературу откуда эти данные появились,
на основании каких теоретических основ?

Яедекс, Гугл, Википедия и книга Алдошиной по динамикам изучены, ответ не найден...
Просьба без флейма типа плохо искал, нечего сказать по теме плиз и не говорите ничего.

---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение в 13:40 ----------

по АЧХ динамика вопросов нет - нашел в книге Алдошиной, остается про размерность пространства и подъем звукового давления, кажущееся увеличение поверхности излучения диффузора при помещении динамика в бесконечный акустический экран, утверждение о том что два динамика рядом как-то взаимодействую и звуковое давление или чувствительность возрастает больше чем простое сложение мощностей - также где научный первоисточник, проводилась ли опытная проверка?

[Aquarius]

остается про размерность пространства и подъем звукового давления

Это просто - представьте себе шарик, излучающий в пространство звук - єто полное пространство. Если провести касательно к шарику две взаимно перпендикулярные плоскости - одну вертикальную, а другую горизонтальную - то шарик будет излучать в 1/8 пространства. Если его из угла отодвинуть на расстояние большее длины волны - то будет излучать в 1/4 пространства. А если одну из плоскостей убрать - будет 1/2 пространство. Найдите Гуглом и скачайте бесплатную программку HornResp - медитация с ней поможет понять энергетику излучения... Удачи!

---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение в 14:50 ----------

guitar, а еще по ссылкам из этого поста пройдитеь - будет полезно почитать - там и оригиналы и переводы.

[guitar]

динамик отнюдь не шар, а программа для расчета рупоров для СЧ динамиков - при чем тут она?
А про увеличение площади излучения когда диффузор "заподлицо" на плоскости ничего не слышали?

[Aquarius]

динамик отнюдь не шар

Только излучает в пространство с некоторыми допущениями почти как точечный источник... А о понятиях "абстракция" и "аналогия" Вы чего-то слышали ?.. (Вы же теорией интересовались) Вы даже не потрудились посмотреть, что Вам предложили, а уже дискутируете...

Offтопик:
И, вообще, когда Вы смотрите на кирпич - Вы тоже только о кирпиче думаете ?..

[guitar]

уже другой форумчанин, спасбо ему, сказал без вcякого флейма как там посмотреть хорне, мне в личку.

---------- Добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее сообщение в 16:33 ----------

хорошо, вопрос закрыт, остались вопрос про изменение эффективной площади излучения диффузора при помещении динамика на бесконечную плоскость, является ли этот эффект простым пересчетом эффекта полу-пространства или имеет место что-то другое? И также остался вопрос про два (4) динамика вплотную к друг другу,
неоднократно встречал мнение что там что-то такое происходит и чувствительность сама собой на 3 дб подпрыгивает при том же 1 вате НА ОБА динамика, то есть по 0.5 вт на каждый.
Никто ничего подробнее или источник не может указать? Именно эффект близости... или легенда?

[ViktKors]

Да с двумя динамиками совсем просто.

Один динамик раскачивается некоей мощностью, создает некое давление P на расстоянии в 1 метр.
Рядом второй динамик раскачивается такой-же мощностью, тоже создает точно такое-же давление P на таком-же расстоянии.

Мы отошли от них на метр, и слушаем, от одного динмаика - P, от другого - P, в сумме 2P.

А теперь просто подсчитаем: мощность на два динамика нужна вдвое большая чем на один - подвели на 10*log(2W/W) = 3 dB больше.
Амплитуды получили на 20*log(2P/P) = 6 dB больше.
Выигрыш от двух динамиков при той-же мощности 6 - 3 = 3 dB давления/чувствительности.

Это происходит от того, что у динамиков ничтожный КПД, и почти всю подводимую мощность они тратят на то чтоб просто колебаться, а не создавать звук. Звуковое давление они создают походя.

Кстати, на НЧ ниже резонанса почти всю мощность динамики тратят на сжимание воздуха в яшике, и поэтому если в тот-же ящик засунуть не один, а два динамика, они при той-же общей мощности сожмут его так-же сильно, и никакой прибавки чувствительности не получится, или нужно удвоить объем.

Потому для чувствительности на НЧ и важно какого размера у нас ящик.

"1/2", "1/4","1/8" пространства ..

Будьте осторожны, такой ряд дает прибавку в
3 dB, 6 dB, 9 dB, а никак не 6, 12, 18 dB...

Все то-же самое, излучаемая мощность делится на пространства-полупространства, и ее удвоение дает только 3 дБ

[Alex]

Это просто - представьте себе шарик, излучающий в пространство звук - єто полное пространство. Если провести касательно к шарику две взаимно перпендикулярные плоскости - одну вертикальную, а другую горизонтальную - то шарик будет излучать в 1/8 пространства.

Почему 1/8 а не 1/4 ? Для 1/8 надо три плоскости (угол комнаты).

[Aquarius]

Почему 1/8 а не 1/4 ? Для 1/8 надо три плоскости (угол комнаты).

Да, Алекс, ты как всегда прав - это и имелось в виду. Но, отвечая, спешил выбегая из дому стуча по клавиатуре... ТРИ ВЗАИМНО ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫЕ ПЛОСКОСТИ - именно так. Но в тех ссылках, что я давал там даже картинки есть...
3 плоскости - 1/8; убирается одна - 1/4; еще одну убрать - 1/2, наконец, убирая последнюю получаем излучение в полное пространство.

Offтопик:
Хотя зная, как автор темы будет реагировать не отвечал бы вовсе...

[Flaesh]

еще способы повысить кпд - заменить воздух на среду с большей плотностью\меньшей скоростью звука

[gross]

Кстати, на НЧ ниже резонанса почти всю мощность динамики тратят на сжимание воздуха в яшике, и поэтому если в тот-же ящик засунуть не один, а два динамика, они при той-же общей мощности сожмут его так-же сильно, и никакой прибавки чувствительности не получится, или нужно удвоить объем.

Прибавки не получится на частотах, ниже примерно 0,5 от резонансной частоты одной головки в ящике. В диапазоне же 0,5...1 от резонансной частоты прибавка будет. Поэтому, при наличии коррекции, все же выгодно ставить две головки.

[ViktKors]

Прибавки не получится на частотах, ниже примерно 0,5 от резонансной частоты одной головки в ящике. В диапазоне же 0,5...1 от резонансной частоты прибавка будет. Поэтому, при наличии коррекции, все же выгодно ставить две головки.

Ваши уточнения как всегда точны
Здесь (и не только) я больше исходил их "методологичности" ответа.
А с точки зрения "истинности", можно заметить, что между "выше резонанса", где прибавка 3 дБ и "ниже резонанса" где прибавки нет (заметьте об этом речь в одном посте, то есть автоматически проводится связь) есть некая зона, где прибавка очевидно есть, но меньше 3 дБ. На месте наивного читателя, я бы предположил, что на резонансе прибавка будет 1.5 дБ, что в общем и целом недалеко от истины (2-2.5 дБ), если сравнивать отдачу на резонансной частоте одиночного динамика . Но а если вдруг дойдет до конструирования - там автор и сам оценит, что сколько дает, да и оценка прибавки чувствительности будет скорее второстепенной проблемой.

еще способы повысить кпд - заменить воздух на среду с большей плотностью\меньшей скоростью звука

Я даже способ знаю - водостойкий динамик, в герметичный ЗЯ, в корпус ниппель от насоса - все это в ванну под воду, подкачать чтоб диффузор стал на место, залечь, чтоб ухи были в воде - и кайфовать!!

[Flaesh]

пробовали? кроме субъективного восторга - не сохранились ли т\с системы(как там с присоединной массой воды, надутой упругостью\добротностью)))?
по теме. кпд в 2пи:
no=rho*Sd^2*(Bl)^2/(2pi*c*Mms^2*Re)
no-кпд rho-плотность c-скорость звука
тут же ответ про кпд нескольких динамиков

[s3tup]

А причем здесь резонанс? Колонка входит в резонанс с комнатой? И на частоте низкого демпфирования - больше гудит, накачивая комнату, а комната - колонку?
Помойму это совсем из другой оперы, если и имеет место быть.

1/2 1/4 1/8 пространства - просто напросто уменьшается угол излучения, а производимая мощность остается неизменной = усиление в 2, 4, 8 раз в зоне прослушивания, т.к. та-же мощность озвучивает в 2,4,8 раз меньшее пространство. Только не знаю как быть с переотражениями, они нивелируют рассчеты О, здесь включается т.н. Room Gain, появляющися благодаря отражениям, "виртуальное" 1/8 пространство, начинающееся с определенной геометрией комнаты частоты. Поэтому, имхо, суй сабик в угол или не суй, разница будет лишь в верхнем басе. Зато моды комнаты будут возбуждаться по своему...

[olvicgor]

удьте осторожны, такой ряд дает прибавку в
3 dB, 6 dB, 9 dB, а никак не 6, 12, 18 dB...

Странное утверждение, особенно после такого замечательного примера с двумя головками, приведенного выше.
При каждом уполовинивании пространства мощность увеличивается в ЧЕТЫРЕ раза, а SPL УДВАИВАЕТСЯ. На примитивном уровне этот кажущийся парадокс можно объяснить так:
Уполовинивание пространства эквивалентно добавлению к самой головке ее изображения (отражения), расположенного в той же точке, что увеличивает КПД головки вдвое. Поэтому происходит УДВОЕНИЕ излучаемой акустической мощности и еще одно УДВОЕНИЕ в точке прослушивания происходит из-за уполовинивания телесного угла, в который энергия излучается.
Кое-что об этом написано у Линквитца:
The SPL will increase when the woofer is placed into the confines of a room. Assuming 7 additional image sources due to a stiff and reflective floor, rear wall and side wall, the pressure will increase eightfold, or 18 dB, if all 4 sources are closer than 1/8th wavelength to each other, as when near a room corner.
Это здесь: http://www.linkwitzlab.com/thor-estim.htm

1/2 1/4 1/8 пространства - просто напросто уменьшается угол излучения, а производимая мощность остается неизменной = усиление в 2, 4, 8 раз в зоне прослушивания, т.к. та-же мощность озвучивает в 2,4,8 раз меньшее пространство.

Как Вы уже, наверное, поняли это ложное утверждение.

[s3tup]

[ViktKors]

При каждом уполовинивании пространства мощность увеличивается в ЧЕТЫРЕ раза, а SPL УДВАИВАЕТСЯ

На таком же уровне аргументации опровержение: Все с отражениями верно, кроме одного - проводить такую "отражающую" плоскость нужно через центр динамика. Мы же оставляем пол-пространства - значит и динамика должна быть половина. Пол-динамика обладают чувствительность на 3 дБ меньше, которая потом поднимается на 6 дБ - получаем +3 дБ в полупространстве.

Или вот еще проще - два динамика. Смотрим, что получается с отражениями:

Никакого "уполовинивания телесного угла, в который энергия излучается" не происходит по той простой причине, что поток энергии через "зеркало" просто равен нулю, коль уж нам угодно применять модель с отражениями. Это элементарные соображения симметрии.

[olvicgor]

На таком же уровне аргументации опровержение:

Я же написал, что объяснение примитивизировано.
Могу предложить другое:
Про баффлстэп наверняка слышали? То, что SPL в переднем полупространстве, начиная с некоей частоты удваивается из-за влияния панели АС тоже знаете. Устремите в бесконечность размеры панели и получите удвоение SPL уже на всей частотной оси и во всем полупространстве (разумеется речь идет о малом по сравнению с длиной волны излучателе). С этим Вы согласны? А удвоение SPL во всем полупространстве, как Вы догадываетесь, означает учетверение плотности акустической мощности или удвоение излучаемой мощности.

[ViktKors]

Уполовинивание пространства эквивалентно добавлению к самой головке ее изображения (отражения), расположенного в той же точке, что увеличивает КПД головки вдвое. Поэтому происходит УДВОЕНИЕ излучаемой акустической мощности и еще одно УДВОЕНИЕ в точке прослушивания происходит из-за уполовинивания телесного угла, в который энергия излучается.

Тут стоит определится, или отражение - тогда отраженная мощность идет во все пространство и возвращается - + 3 дБ,
или излучение в пол-пространства - тоже + 3 дБ, но тогда извините никаких отражений.
Итак одно из двух, но никак не оба объяснения сразу. По такой логике я могу придумать третье, а если постараться и четвертое объяснение, и получить за каждое + 3 дБ Можно?

[guitar]

no=rho*Sd^2*(Bl)^2/(2pi*c*Mms^2*Re)

следует ли из этой формулы что маленькие динамики должны иметь меньшую чувствительность?
(в каталогах однако вижу по 93 и 94 дб у крохотуль)

[olvicgor]

следует ли из этой формулы что маленькие динамики должны иметь меньшую чувствительность?

КПД головки, работающей в поршневом режиме, пропорционален площади диффузора. Это - факт. Соответственно маленькие головки имеют меньшее чутье (при прочих равных) Две маленьких головки, расположенных близко работают вдвое эффективнее одной. Т.е. КПД пары головок удваивается.