Страница 149 из 732 Первая ... 139147148149150151159 ... Последняя
Показано с 2,961 по 2,980 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110962 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #2961
    Частый гость Аватар для Dohtur
    Регистрация
    27.11.2012
    Сообщений
    191

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Kaiser72 Посмотреть сообщение
    Врятли в рабочем режиме, если выдернуть контакт обмотки анода, вообще тишина.
    Конечно не будет фона, если ты отключаешь УН. Но наводка то идёт от трансформатора ВК на УН, который ты отключаешь.
    Просто попробуй отодвинь этот транс подальше от ламп.

  3. #2962
    Новичок Аватар для Kaiser72
    Регистрация
    22.03.2014
    Возраст
    35
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LANOV Посмотреть сообщение
    Если соблюдать все правили монтажа цепей переменного тока и грамотно размещть в корпусе сегменты усилителя (блок питания, предусилитель, выходной каскад) то фона не должно быть, это проверено мной неоднократно на трех разных конструктивах (одно из них прилагаю на фото).
    Схемные решения Дмитрия Киреева абсолютно не повинны в наличии фона, схема его выверена и стабильна как танк.
    С уважением, Л.А.
    я и не говорил, что схема повинна. я говорил, что наводка может быть на мою плату, точнее макетку. там не монтаж, а ужас, но допустим монтаж не причем, тогда может китайские емкости, может быть там не 330мкф.

    ящик скинул в лс

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    Ещё нужно поискать точку заземления на корпус. Обычно она находится междй нижними лампами, если они рядом, или между разъемами входов. Эта точка должна быть одна, кроме средних точек заземления кондеров накала - тут около ламп или у транса питания. Земляные шины обеих какналов сводятся вместе только в точке заземления или она должна быть общая для обеиз каналов. Основное правило - не должно быть контуров по земле. На ветке этот вопрос неоднократно обсуждался.... но часто при монтаже не выполнялся.
    та там фанерка)) пока землю на кусочек)) текстолита, но ваще фон, то 50гц сетевой, корпус разве влияет?

    Цитата Сообщение от Dohtur Посмотреть сообщение
    Конечно не будет фона, если ты отключаешь УН. Но наводка то идёт от трансформатора ВК на УН, который ты отключаешь.
    Просто попробуй отодвинь этот транс подальше от ламп.
    да этого я не пробовал ещё, нудно попробывать) но кондесаторы то не сразу разряжаются там ещё играет ого скока)) а фон пропадает мгновенно

  4. #2963
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,102

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Наводка от трансформатора пропадает вот и фое исчезает мгновенно.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  5. #2964
    Новичок Аватар для Kaiser72
    Регистрация
    22.03.2014
    Возраст
    35
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    Наводка от трансформатора пропадает вот и фое исчезает мгновенно.
    предлагают двигать транс от вк, а отключается обмотка 160в от транса преда. наводка на что, на плохой монтаж ун?

  6. #2965
    Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Для правильной проверки идет ли фон от анодным цепям правильнее нужно поставить трехпозиционный тумблер после выпрямителя, который может разрывать питание на аноды, в среднем - выпрямитель без нагрузки, и в третьем - выпрямитель нагружен на эквивалент нагрузки. Потому что помехи от транса зависят от того, как нагружен транс. Ну и последнее обесточить на время этот транс, даже если он анодно-накальный. Наводка синуса 50 Гц обычно связана с неправильной точкой заземления, контурами в земляных цепях, наводками от трансов, пролаз по накалу. Проверка наводок от трансов - это вращение, перемещение трансов, смена положения сетевой вилки в розетке (если трансы ШЛ или ПЛ, то фаза должна подаваться на вывод обмотки ближней к сердечнику и в этом случае наименьшие наводки от сети, для мощных торов это уже безразлично).
    Обязательно проверить нет ли наводок по накальным цепям - обесточиваем накалы и слушаем. В этой схеме фон по накалу возможен, если некачественные кондеры (высокие утечки) в накалах и накальные провода плохо свиты и неправильно проложены ( лучше, если есть возможность тянуть их сверху шасси и заводить вниз у ножек ламп).

  7. #2966
    Новичок Аватар для Kaiser72
    Регистрация
    22.03.2014
    Возраст
    35
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    я питал накал от постоянки импульсным блоком вверхнюю лампу, тоже самое... обе лампы не пробовал, незнаю можно ли от одного источника запитать сразу обе. трансы двигал конечно, но в пределах 1-2см тоже фон. выключал обмотку накала, там добавляется фон 100-150гц и 50гц уже из-за него неслышно, у нижней ещё громче фон 100-150гц, особо не слушал есть ли там 50гц. перепаял проводки в уне, сделал по короче, фон точно такой же, как я уже говорил, фон стал тише, когда я перепаял земли у удвоителя и емкости фильтра, добавил к каждой земляной провод.

  8. #2967
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    попробуйте сетку нижней лампы посадить на землю через резистор 200-500ом все провода от сетки отпаять резистор припаивается к лепестку панельки.
    слушаем фон
    отключаем накал
    слушаем фон
    отключаем анодное при подключённом накле
    слушаем фон
    пишем в форум результаты исследования
    да ещё вторую сетку попробуй через резистор 100ом
    у меня в конструкции довольно длинные провода накала и анодки но скрученные и фона нет
    сечение 1.0мм

  9. #2968
    Новичок Аватар для Kaiser72
    Регистрация
    22.03.2014
    Возраст
    35
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    попробуйте сетку нижней лампы посадить на землю через резистор 200-500ом все провода от сетки отпаять резистор припаивается к лепестку панельки.
    слушаем фон
    отключаем накал
    слушаем фон
    отключаем анодное при подключённом накле
    слушаем фон
    пишем в форум результаты исследования
    да ещё вторую сетку попробуй через резистор 100ом
    у меня в конструкции довольно длинные провода накала и анодки но скрученные и фона нет
    сечение 1.0мм
    во всех случаях фона нет)) и какой вывод?

  10. #2969
    Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Kaiser72, без схемы монтажа устройства похоже не разобраться.
    У меня две накальных обмотки и от одной запитаны нижнии, от другой верхнии лампы, и никаких проблем не наблюдал.

  11. #2970
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Межобмоточный экран есть?

  12. #2971
    Частый гость Аватар для OTROKHOV
    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    62
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Kaiser72 Посмотреть сообщение
    во всех случаях фона нет)) и какой вывод?
    Если при замыкании сетки нижней лампы на землю через резистор фон исчезает,значит наводка через входную цепь.Стоит ли РГ,каков номинал

  13. #2972
    Новичок Аватар для LANOV
    Регистрация
    01.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    онлайн сжатие поможет загрузить фото
    http://resizepiconline.com/
    Здравствуйте!
    Большое спасибо за подсказку!
    Все получилось (сжатие) и я воспользуясь этим ответом и попробую прицепить фото (как опытная операция).
    С уважением, Л.А.
    Как я понял из картинок... не прицепилось т.е. что-то пошло не так.
    Вложение 250402 Вложение 250403 Вложение 250404 Вложение 250405
    Последний раз редактировалось LANOV; 12.11.2015 в 15:53.

  14. #2973
    Новичок Аватар для Kaiser72
    Регистрация
    22.03.2014
    Возраст
    35
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Kaiser72 Посмотреть сообщение
    Нет, я экранировал и всяко “издевался” над входом, там появляется только 100-150гц 50гц стабилен, его не слышно ни вк ни преде, если включать их отдельно, лампы также менял на обоих каналах фон одинаков т.е. что-то в бп или наводка на плату ламп. Фон пропадает если отключить анодное. Трансформатор без экрана может из=за этого? После коррекции удвоителя и фильтра фон чуть снизился
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Межобмоточный экран есть?
    нет, вчера писал.

    Цитата Сообщение от OTROKHOV Посмотреть сообщение
    Если при замыкании сетки нижней лампы на землю через резистор фон исчезает,значит наводка через входную цепь.Стоит ли РГ,каков номинал
    стоит полурабочий рг от antecom нагружен на резистор 13к в рабочем было тоже самое.




    резистор поставил в один канал, при этом второй канал был отключен фона нет, но при подаче накала на второй канал, фон опять появляется, соединены каналы в одной точке на куске текстолита.

  15. #2974
    Частый гость Аватар для OTROKHOV
    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    62
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Kaiser72 Посмотреть сообщение
    стоит полурабочий рг от antecom нагружен на резистор 13к в рабочем было тоже самое
    Соедините левый конец R2 на массу в обоих каналах,если фон исчезнет,то ищите неисправность в antecom или соединении с ним.

  16. #2975
    Новичок Аватар для Ferr
    Регистрация
    07.06.2013
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нарисовал печатку с ВК на 2-х парах и батарейкой на одной плате, под корпус 2U. Но возник вопрос - по какому варианту лучше завести на неё питание? Интуитивно конечно, догадываюсь, что самый лучший вариант третий - подпаиваться непосредственно к выводам конденсаторов фильтра, но хочется сделать на разъёмчиках.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	737 
Размер:	374.9 Кб 
ID:	250443
    Вложения Вложения
    • Тип файла: zip Зар.zip (51.2 Кб, Просмотров: 284)

  17. #2976
    Старый знакомый Аватар для BoVY
    Регистрация
    05.02.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    711

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    Коллеги, я собрался делать Заратустру, опыта почти нет, прошу помощи. Посмотрите, пожалуйста, мои схемы на предмет допустимости сделанных мной замен и изменений. Заранее спасибо.

    Один канал Заратустры в макете. Без драйвера, только ВК + батарейка. Задача усилить по току входной балансный сигнал амплитудой +-6 В (на горячем проводе относительно холодного). Сопротивление нагрузки 8 Ом, диапазон частот от 200 Гц до 20 кГц.

    ВК:
    Если не связывать гальванически земли/корпуса источника и УМ, то можно подключить холодный провод к точке D и получить +-6 В на базах Q1, Q2. Было сказано что ВК работает rail-to-rail, поэтому напряжение питания выбрал лишь с небольшим запасом относительно входного (+-8 В). По токам мыслю так: ток нагрузки (меньше 1 А), плюс токи параллельных каскадов (2 х 0,1...0,2 А), плюс запас на планируемые эксперименты по подключению дополнительных каскадов и перевод в "класс А" - итого выбрал трансформатор на ток 3 А (40 Вт). Ёмкость конденсаторов С3 и С4 снизил вдвое так как НЧ воспроизводить не нужно и ток нагрузки очень небольшой. Так же втрое уменьшены номиналы R2 и R3 чтобы обеспечить токи б-э первого каскада при сниженном питании. R1 в Заратустре 75 Ом, но я искренне не понимаю зачем оно вообще нужно в моём случае. Я бы убрал. Все транзисторы - Toshiba 5200/1943 (просто они у меня есть и как я понял их хвалят в этой схеме). Всё остальное без изменений.
    Вложение 247829

    Батарейка:
    Здесь заменён Q1 c рекомендованного BD238 на 2SA1930 (он уже есть у меня, даже на маленьком радиаторе). R6 уменьшен с 50 до 33 Ом, это обсуждалось в теме выше. Оба диодных моста взяты с запасом, вроде держат пиковые токи аж до 125 А - поэтому обойдусь без схем задержки включения. Всё остальное без изменений.
    Вложение 247828

    Всю тему прочитать не смог, это невозможно. Прочитал 30 страниц с начала и 10 в конце )) Так что если что-то упустил, не обессудьте.

    Собрал в макетах четыре выходных каскада Заратустры по приведённой схеме, только питание взял +-18 Вольт. Ток покоя выставил примерно по 400 мА суммарно в каждый канал. Выставлял по принципу "пока руку можно держать на радиаторе". Температуру радиатор набирает довольно долго - минут 20-30.
    На входы подал балансный сигнал с Apogee Rosetta 800, на выходы подключил СЧ и ВЧ динамики своей четырехполоски. Схема работает, играет исправно. Можно даже сказать что у Заратустры (Z) вполне приличный звук. До тех пор пока не включишь Ноосферу (N). Сделанные мной макеты Z на слух в прямом сравнении проигрывают китам от N однозначно. По сравнению с N, звук у Z жёсткий, пластмассовый, нет воздуха. Наверное, я просто небрежно собрал макеты. Вот так выглядит один канал Z:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0372.JPG 
Просмотров:	854 
Размер:	1.02 Мб 
ID:	251011

    Ради интереса решил измерить искажения Z и N чтобы инструментально подтвердить то что слышат уши. У меня нет никакой специальной программы для измерения КНИ усилителей, а есть только REW ))) Ну почему бы не использовать REW? Включил испытуемый канал УМ в петлю REW, прогнал свип-тон и получилось вот что:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Z.jpg 
Просмотров:	699 
Размер:	159.3 Кб 
ID:	251013 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	N.jpg 
Просмотров:	874 
Размер:	161.5 Кб 
ID:	251014
    На графиках самый тяжёлый режим: амплитуда сигнала максимальная, пол-вольта до начала ограничения, нагрузка на реальную головку (Beyma 5G40Nd). Все фильтры, ФИРы и прочие цифровые примочки отключены. Для желающих могу выложить исходник .mdat
    Короче, измерения показывают что у Z КНИ В ШЕСТЬ РАЗ НИЖЕ чем у N. При этом играет N бесспорно лучше. Забавно...
    Прошу рассматривать это упражнение как анекдот, не более. Я не на какие строгие выводы не претендую.
    Буду допиливать топологию своего макета Заратустры, есть кое-какие мысли. С благодарностью приму советы. Что в ней может быть "не так"? Возможно, имею СВЧ возбуд - но увидеть его на своём С1-67 не могу.
    Последний раз редактировалось BoVY; 21.11.2015 в 00:02.

  18. #2977
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я чудею с вас 90% балансного выхода происходит с не балансного.
    послушайте не баланс.
    Баланс чуш для бытовой техники он нужет для помехозащищённости или для увеличения мощности мене мощными унч(моствая схема).
    поясните как вы в балансе регулируете громкость
    для особо одапрённых сначала сигнал превращается в не баланс потом регулируется и снова превращается в баланс
    вопрос-на каком уровне должно произойти повышение качества звучания?
    далее, ноосферу соберите в баланс, вернее в мост и сравните

    ---------- Сообщение добавлено 02.30 ---------- Предыдущее сообщение было 02.24 ----------

    Разберите апогей . посмотрите на каком цапе сделан и как организован выход.
    У меня два апогея минидак и да1000.
    В минидаке сделано как я вам описал выше баланс-в не баланс-РГ- баланс
    в да 1000 из не баланса делают баланс
    это куча лишних элементов но лесть неохота

  19. #2978
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Я чудею с вас 90% балансного выхода происходит с не балансного.
    А как еще от синфазки избавиться?

  20. #2979
    Старый знакомый Аватар для BoVY
    Регистрация
    05.02.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    711

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Регулировки громкости в Апогее-800 нет вообще. Громкость в моей системе регулируется до ЦАПа.
    Предлагаю не открывать дискуссию про баланс-небаланс. Или Вы считаете что в этом причина разницы в звуке?
    Ноосфера уже переведена в баланс. Мысль послушать Заратустру в мостовом - хорошая мысль. Уже думал об этом. Сделаю.

    У меня вопрос скорее в другом: как определить наличие СВЧ-возвуждения УМ если под рукой нет широкополосного осциллографа?
    Звук без явных проблем. Температура радиатора стабильна. Но ток покоя хаотически меняется в пределах +- 15%. Так должно быть? Это признак возбуждения?

  21. #2980
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    Мысль послушать Заратустру в мостовом - хорошая мысль. Уже думал об этом. Сделаю.
    Копай сюда.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1284894

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    как определить наличие СВЧ-возвуждения
    СВЧ пробником, Гугли индикатор излучения сотового телефона

Страница 149 из 732 Первая ... 139147148149150151159 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •