Питание двух каналов от одной обмотки транса

[Resistant]

Можно так питать каналы усилителей?
Повлияет ли на качество сигнала?

[PSV]

Можно,только зачем тут два моста.Если есть желание поставить два моста,и в трансе среднюю точку на вторичке можно разделить,то лучше сделать два раздельных выпрямителя и запитать ими разные плечи.Среднюю точку ИП можно будет тогда вынести в произвольное место усилителя.

[Alex]

Можно так питать каналы усилителей?

Нельзя.
И вообще - ставить два мостика к одной обмотке, при наличии потом общего провода, совершенно бесмысленно.

[Vidalgo]

Схема будет работоспособной, если добавить 4 конденсатора (собственно, фильтр), от каждого плеча к земле/ср.точке.
Указанные на схеме конденсаторы могут быть оставлены, небольшой емкости, более чем на удвоенную величину выпр. напряжения.
Как уже сказали, толку от двух мостов при средней точке транса совершенно нет. Кроме, пожалуй единственного случая, когда 2 канала усилителя выполнены независимыми, но на одной плате и соединяются электрически только цепью к той самой средней точке (и подводом переменки на мосты, естественно)

[Black_Panther]

На качество повлияет, если использовать две обмотки одного трансформатора - по одной на каждой канал.
Это поможет равномерно распределить нагрузку на обмотки трансформатора усилителя.
Если хочется полного двойного моно то лучше каждому каналу - свой трансформатор, свой выпрямитель и свои емкости. Это идеально. Конечно, лучше иметь две вторичных обмотки и установить два выпрямительных диодных моста ( это поможет равномерно распределить нагрузку на обмотки и источник питания усилителя в моменты воспроизведения музыки с большим динамическим диапазоном или на низких частотах при большой мощности, например: сабвуфер). Таким образом минимизируются помехи и наводки от источников питания и исключается взаимопроникновение каналов по силовым цепям. Справедливо при условии грамотно и правильно разведенных земляных цепей.
В схеме, указанной Resistant, имеет смысл использовать один выпрямительный мост, создав среднюю точку ( ноль) между конденсаторами и подключив к ней отвод от середины трансформатора. У меня по такой схеме были выполнены источники питания всех усилителей до 2004 года:

[Scop]

У меня по такой схеме были выполнены источники питания всех усилителей до 2004 года:
Миниатюры

Лёша, я понимаю, когда путают pnp и npn транзисторы в симетричных схемах, но, батенька, извини, когда путают полярность диодов в выпрямителе - это уже дурной тон!
Ты это, соберись как-то, что-ли... :twisted:

[ИГВИН]

А в развитие темы: как будет правильным запитать ДВА канала от двух полуобмоток с учетом правильной земли. Только звезда, или есть варианты? У кого как работает, или у всех раздельные только?

[ADDED=ИГВИН]1124476957[/ADDED]
У меня всегда раздельные обмотки, поэтому спрашиваю.

[Vidalgo]

А в развитие темы: как будет правильным запитать ДВА канала от двух полуобмоток с учетом правильной земли. Только звезда, или есть варианты? У кого как работает, или у всех раздельные только?

Как раз недавно мучил две схемы, они немного разные но конструктивно взаимозаменяемые. Два канала с одинаковой топологией на общей плате, общий вход для выпрямителей, ну короче видно по рисунку. Работает нормально. Не исключаю что может быть более правильно, просто в таком виде оно уже было готовое, а я ленив.

[Alex]

Лёша, я понимаю, когда путают pnp и npn транзисторы в симетричных схемах, но, батенька, извини, когда путают полярность диодов в выпрямителе - это уже дурной тон!

Насколько я помню - это уже не в первый раз

[Black_Panther]

Offтопик:
сорри, перепутал, пока в пайнте рисовал. Исправляю. Спасибо, что вовремя поправили

[ИГВИН]

Как раз недавно мучил две схемы, они немного разные но конструктивно взаимозаменяемые. Два канала с одинаковой топологией на общей плате, общий вход для выпрямителей

Получилась такая схема. На ней же и вопросы???
Обратил внимание, что к вых. каскаду (предположительно) цепи питания идут рядышком (видно, чтобы не увеличивать площадь петли).
В этом усилителе больше нет источников питания?
Тогда вопрос: если тонкая дорожка к звезде около ср. точки обмоток сигнальная земля, как удается избежать наводок? Площадь получается оч. большая.

[Alex]

Ох и петель у тебя будет по земле!
Убери второй мост, не нужен он!
Тогда и останется одна земля. в которую все своди (это называется "мекка").

[Scop]

Тогда вопрос: если тонкая дорожка к звезде около ср. точки обмоток сигнальная земля, как удается избежать наводок? Площадь получается оч. большая.

как Vidalgo нарисовал не очень хорошо, т.к. даже если не рассматривать тонкий проводок, при разной нагрузке в каналах между землями каналов будет потенциал из-за разных зарядных токов фильтров каналов.
А с тонким проводником - все еще хуже.

А в развитие темы: как будет правильным запитать ДВА канала от двух полуобмоток с учетом правильной земли. Только звезда, или есть варианты? У кого как работает, или у всех раздельные только?

Я запитываю оба канала от двух полуобмоток так:
- на каждую полуобмотку мост;
- после каждого моста емкости фильтра;
- после последних конденсаторов фильтров соединяю + и - получаю общий провод;
- получившиеся три провода питания (+,-,общий) тяну до выходных разъемов и там компактно организую колодку питания для ОБОИХ каналов. Земляную "мекку" делаю на этой колодке.
Длину тройки проводов от БП до такой колодки можно делать до метра, только сечением побольше, да пленку на колодку поставить.

[ИГВИН]

Ох и петель у тебя будет по земле!

Вроде не у меня . А вообще надо их исключать... :twisted:

Вот по рекомендации Scopа, такая схема вышла.
Всё ОК, Михаил?
Пленку на колодку не нарисовал...
Куда будем цеплять корпус?

[Scop]

Всё ОК, Михаил?
Пленку на колодку не нарисовал...

Да, Игорь, все верно!
Вот только небольшое уточнение по структуре "мекки": на картинке в пунктире изображен фактически конструктив из моножилы в 1,5 кв.мм.

Куда будем цеплять корпус?

На "общий входных разъемов" и прицепим!

[ИГВИН]

на картинке в пунктире изображен фактически конструктив из моножилы в 1,5 кв.мм.

Ага. Т.е. порядок присоединения жил играет рояль

[Vidalgo]

Обратил внимание, что к вых. каскаду (предположительно) цепи питания идут рядышком (видно, чтобы не увеличивать площадь петли).

Верно

В этом усилителе больше нет источников питания?

есть общий питатель для устройства защиты/задержки, простейший выпрямитель с фильтром, запитан от обеих фаз переменки.
Вх.каскад (там это опер) питается от простых стабилитронов, они прицеплены к шинам +/- достаточно близко к конд-рам фильтра, через 1ком, и вместе с собственным конд-ром 100-200мк получается простой и достаточно эффективный питатель, с учетом PSRR ОУ.

Тогда вопрос: если тонкая дорожка к звезде около ср. точки обмоток сигнальная земля, как удается избежать наводок? Площадь получается оч. большая.

Это земля на устройство защиты, см. рисунок ниже.

при разной нагрузке в каналах между землями каналов будет потенциал из-за разных зарядных токов фильтров каналов.

Замечание справедливое. Все же думаю что данный эффект невелик.

Ох и петель у тебя будет по земле!
Убери второй мост, не нужен он!

По петлям см. рисунок ниже.
Единственное что мне не нравится, это то что выход на нагрузку и возврат разнесены примерно на 5см, на фрагменте платы это просто не видно.
Мост убрать не могу, дизайн вообще не мой кстати. Попалось готовое, взял да заутюжил.

[Scop]

Ага. Т.е. порядок присоединения жил играет рояль

Еще как!
Как вариант, можно присоединение земли <100 мА сделать к проводу от колодки чуть левее (5-10 мм) земли <50А.
Здесь каждый миллиом перекрестного сопротивления играет!

[ИГВИН]

Попалось готовое, взял да заутюжил.

Это очевидно. Потом, кто-то эту разводку продумывал, если в готовой конструкции не видно проблем, значит они невелики
Про перемычку думаю все догадались А что возвратный провод от спикера, тоже можно было, недодумал... Теперь все ясно.

Здесь каждый миллиом перекрестного сопротивления играет!

И невредно разложить по полочкам. Повторение - мать учения

[kaskod]

Господа,позволте вопрос по теме есть ли реальные приимущества от питания от двух полуобмоток и двух мостиков по сравнению с обычной и в чём это выражается?Спасибо