Классы АВ и А. За и против.

[kostikSU]

Вполне возможно тема обсуждалась, прошвырнулся поиском-ничего не нашел. Моих познаний хватает на следующие выводы:

Так вот
класс А
плюсы: более простая схемотехника, однополярный источник питания, амплитуда сигнала усиливаеться как есть (не прерывно).
минусы: низкий КПД со всеми вытекающими отсюда последствиями (сильный нагрев оконечников и т.д.).
класс АВ
плюсы довольно таки высокий КПД а ещё???
минусы более сложная схемотехника со всеми вытекающими (настройка, подбор деталей и т.д.), двухполярный источник питания, усиление сигнала по полуволнам.

Господа в чем я прав, а в чем нет. Сможет класс А обеспечить то же качество что и АВ(или наоборот ). Акустика Mission-731 чувствительность 89dB, мощность 75Вт. Заранее благодарен.

[Black_Panther]

kostikSU, усилители класса А не всегда просты, не всегда имеют однополярное питание ( могу привести массу примеров со ссылками) а также обычно достаточно дорого обходятся и весьма требовательны к качеству источника питания.
Класс АВ: большинство промышленных усилителей работают в классе АВ, насчет сложной схемотехники могу привести несколько примеров на пяти или семи транзисторах ( причем с платами, схемами и даже с однополярным питанием, причем схемы именно дискретные а не LMочно - STKшные)
Насколько известно из теории, транзистор усилителя, работающий в режиме А, усиливает всю волну сигнала, то же самое в B - каждый транзистор выходного каскада усиливает полуволну сигнала, положительную или отрицательную.
Усилитель же класса АВ ни рыба ни мясо в этом смысле: один из транзисторов выходного каскада усиливает меньше волны, но больше полуволны.

Сможет класс А обеспечить то же качество что и АВ(или наоборот ).

Все зависит от конкретного схемотехнического решения и качества применяемых деталей. Расплата за простой класс А - высокие требования к подбору деталей и номиналов сопротивлений, отказ от проходных емкостей грозит сервоинтегратором. Усилители же класса АВ, по моему, тут обсуждают уже больше года в каждой третьей ветке.

Акустика Mission-731 чувствительность 89dB, мощность 75Вт

Лично мне эта акустика знакома. Полочники бюджетного уровня.
насчет 75 Вт сомнения: небезызвестный усь 2х50Вт на 8 ом номинала на основе 50 ваттной гибридной сборки ( и так понятно, какой именно) в плане музыки они "не держат" и басовик грозит выскочить, а пищалка - накрыться медным аудиофильским тазом.
Часто имел раньше с ними дело в смысле замены пищалок и апгрейдов. Приговор - 40 Вт на 8 ом номинала усь к ним иначе есть опасность ( см. про таз).[OFF]в АС лучше покопаться в фильтре, но это лучше в Акустику, схему того, что стоит в мишенах унес с собой в могилу дятел (IBM DTLA) два года назад).
По усилителям в смысле классов и основ лучше посмотреть вот это:
http://www.sivolobov.ru/audio/forum/...rum=27&topic=1

[MikeF]

По поводу простоты схемотехники - от класса она не зависит, если речь не идет об однотактниках.
Однополярный источник питания также не обязательное условие для А. И на мой взгляд двуполярное лучше, и не только потому что нужен хороший проходной конденсатор, но и потому, что он быстро сдохнет (их нужно много в параллель).
А так, конечно, если есть возможность, надо делать А. Хотя некоторые уважаемые люди (С.Агеев) считают, что больше 25 Вт в классе А делать не стоит, т.к. слуховое восприятие при таких уровнях громкости (естественно, она будет зависеть от чувствительности колонок) меняется и А не имеет преимуществ перед ГРАМОТНЫМ АВ.

С уважением
Михаил

[ИГВИН]

Господа в чем я прав, а в чем нет. Сможет класс А обеспечить то же качество что и АВ(или наоборот

1. Сможет и лучше
2. Недоискал, есть ифна. Последняя здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....7540#post67540 краткие впечатления от сравнения АВ и А. Оба уся из одних рук, по одним конструктивным принципам. А вообще неудачное воплощение может скомпроментировать любую идею.

[Semigor]

И на мой взгляд двуполярное лучше, и не только потому что нужен хороший проходной конденсатор, но и потому, что он быстро сдохнет (их нужно много в параллель).

Почему сдохнет?! Зачем в параллель?

[MikeF]

Сдохнет (не 100%, конечно) потому что большие токи через него текут, на басах большие пульсации на нем будут, поэтому и в параллель. Ведь у двух в параллель допустимые токи пульсаций горадо больше чем у одного на вдвое большую емкость.

Михаил

[Ty3uK]

а мне кажется в данном случае надо не схемотехнику обсуждать и КПД, а открыть книжку и вникуть в сами процессы. Тогда всё станет на место, а ещё лучше, один раз увидеть осцилограму от класса А и класса АБ.

[Vidalgo]

Сдохнет (не 100%, конечно) потому что большие токи через него текут

Вот чтобы не дохло, конденсатор нужно выбирать с учетом MAX RIPPLE CURRENT, этот параметр приводят все изготовители.

[MikeF]

Книжку трудней открыть, чем спросить

[drew]

прошвырнулся поиском-ничего не нашел.

Ну незнаю кто так ищет, я лично так: http://www.google.com.ua/search?hl=u...82%D0%B8&meta=

А по теме: http://www.daxxgroup.ru/theory4_ru.htm
Класс А. Усилители этого класса обладают низкой эффективностью, но дают очень "чистый" сигнал. Большинство усилителей класса А имеют К.П.Д. равным 20-30%, то есть при потреблении 100 Вт от аккумулятора автомобиля он выдает сигнал на динамики мощностью всего в 20-30 Вт. Остальная мощность теряется в электрической цепи усилителя, превращаясь в тепло. Качественные усилители А класса редко применяются в автомобильных аудиосистемах, так как они обладают малой мощностью при очень высоких ценах. Ламповые усилители класса А можно встретить лишь в очень дорогих аудиосистемах уровня Hi-End.

Класс В. Эффективность усилителя этого класса почти в два раза выше эффективности усилителя класса А. Однако, искажения в выходном сигнале очень высоки, что делает этот класс усилителей неприемлемым для car audio.

Класс С. Усилители этого класса имеют К.П.Д. равным почти 75%, что делает их очень эффективными, но с увеличением К.П.Д. резко увеличиваются искажения. Эти усилители не подходят для усиления звука в Hi-Fi аудиосистемах.

Класс АВ. Большинство Hi-Fi усилителей принадлежат именно этому промежуточному классу. Они вобрали в себя возможности усилителей класса А - относительно "чистый сигнал" при относительно неплохой эффективности (немного ниже чем в классе В).

Класс D. Это самый современный класс усилителей, применяющие цифровую обработку сигнала. Усилители D класса очень компактные, что в будущем даст им преимущество на рынке автомобильных аудиосистем. В настоящее время, цифровые автомобильные усилители встречаются гораздо реже, чем популярные аналоговые усилители АВ класса.

[MikeF]

Vidalgo, попробуйте найти подходящий. В параллель принципиально лучше, посмотрите как MAX RIPPLE CURRENT растет от емкости.

Михаил

[svolkovoy]

да не всегода пропорционально он растет, вообще от производителя и конкретной серии зависит.

[kostikSU]

что больше 25 Вт в классе А делать не стоит, т.к. слуховое восприятие при таких уровнях громкости (естественно, она будет зависеть от чувствительности колонок) меняется и А не имеет преимуществ перед ГРАМОТНЫМ АВ.

Т.е. класс А работает лучше на малых уровнях мощности? В принципе мне дискотеки не устраивать.

а открыть книжку и вникуть в сами процессы.

Как нибуть после, сейчас вопрос просто тупо повторить что-нибудь, а то я пожалуй никогда не выберу.

Ну незнаю кто так ищет, я лично так

Да я на этом форуме искал.

[ИГВИН]

больше 25 Вт в классе А делать не стоит, т.к. слуховое восприятие при таких уровнях громкости (естественно, она будет зависеть от чувствительности колонок) меняется и А не имеет преимуществ перед ГРАМОТНЫМ АВ.

Это Агеев так считает А "в жизни все не так, как на самом деле" -С.Е.Лец-

Я к тому, что конкретный АВ может быть лучше либо хуже конкретного А, а при максимально корректной реализации того и другого А окажется лучше несомненно.

[Эx, залужу...]

kostikSU,

Т.е. класс А работает лучше на малых уровнях мощности? В принципе мне дискотеки не устраивать.

"AB" работает с начальным током покоя, и если ток в нагрузке меньше 2Iпокоя, то он работает в "А", т.е. на совсем малых уровнях А и АВ нет разницы. А вот когда кончается А и начинается В, от величины тока покоя и зависит.
Усь в чистом А - то есть ток покоя выбран так, что транзисторы всегда открыты, причем выбирать, наверное, надо с учетом реактивности нагрузки. Транзисторы при этом не уходят в отсечку, соответственно не возникает коммутационных искажений, с достаточно широким спектром.
Еще класс А бывает однотактным ( он по умолчанию только в чистом А), и двухтактный. У последнего КПД получше, но главная проблема всех этих "А" - КУДА ДЕВАТЬ ТЕПЛО???

Я долго парился на эту тему, колебался, колебался, и решил делать в АВ, двухтактный, но с большим током покоя, но вот до скольки Ватт он будет в А, уже решим по месту, в общем ,сколько радиаторы тепла рассеить позволят при приемлемой их температуре, столько и будет. Радиаторы ориентировочно по 6000кв.см в канал, 0.3градуса*Вт по пачпорту, питание выхлопа +/-25...30В. По прикидкам, при +/-25В и 2A покоя, рассеять столько (100Вт) тепла на канал можно на этих радиаторах при их температуре в 50-60 градусов.
Активное охлаждение применять не буду из принципа

Класс А, вернее, соответственно до какой выходной мощности он сохранится, зависит от сопротивления нагрузки, при 4 Ом чисто активных, здесь он будет где-то до 44Вт, но это чистая теория. Реально имеем реактивность и провалы импеданса акустики, наверное результат этот можно и на 3 разделить

[ИГВИН]

решил делать в АВ, двухтактный, но с большим током покоя, но вот до скольки Ватт он будет в А, уже решим по месту, в общем ,сколько радиаторы тепла рассеить позволят при приемлемой их температуре, столько и будет.

Замечательный усь получится! Но тяжелый

[kostikSU]

и если ток в нагрузке меньше 2Iпокоя, то он работает в "А"

Т.е. до этого порога он работает без коммутации сигнала, а после переходит в режим коммутации где каждаю полуволна будет усиливатся отдельно. Вопрос насколько современая схемотехника умеет аккуратно избегать\устранять переходные процесы происходящие при перекоммутации выходных ключей (помоему правильно выразился)

[VADIK]

Вопрос насколько современая схемотехника умеет аккуратно избегать\устранять переходные процесы происходящие при перекоммутации выходных ключей (помоему правильно выразился)

Хорошо умеет, а по существу , класс А однозначно лучше, но грозит кучей спаленных выходников(при неправильно собранной схеме), в классе АВ ,при токе покоя 100 -200 мА устраняется ступенька, но в данном случае когда человек плохо понимает в чём разница , только АВ с маленьким током покоя, да и полочниками Мишн, думаю никчему А.

[Эx, залужу...]

Вопрос насколько современая схемотехника умеет аккуратно избегать\устранять переходные процесы происходящие при перекоммутации выходных ключей (помоему правильно выразился)

Походу никак не умеет. Судя по обсуждениям, которых тут уже периодически было.
Есть "Супер А" который любили япошки, и который ближе к маркетингу, чем к звуку, есть Ломакин-Паршин https://www.vegalab.ru/content/view/179/52/
который в реале оказался не лучше, чем просто АБ, был как-то не так давно разговор, может кто ссылку кинет? На графики там особо можно не смотреть, про них тоже чего-то такое криминальное было .

В сухом остатке в большинстве случаев все возвращается к классическому двухтактному AB с тройкой дарлингтонов на выходе, c глубокой или не глубокой ООС, и мерами защиты от перегрузки по входу коммутационным хвостом (инв. включение и индуктивная коррекция, например).
Ну возможны и варианты. Параллельный повторитель и с относительно небольшим током покоя (150+150+150мА) достаточно линеен в этом плане. Хотя Lynx утверждает, что линейность классической тройки-Дарлингтона, но с хорошими и линейными (и дорогими!) биполярами, лучше, чем у параллельника.
Так что, как ни крути - либо А (AB c большим током покоя), либо компромисс. Завтра PSV придет, по-подробнее расскажет.
Можно почитать ветку про усилитель Л.Зуева, там в середине было много на тему коммутационных искажений, ну и вообще, сделать поиск по сообщениям от PSV, например, много интересного про "A" найдется.

[kostikSU]

либо А (AB c большим током покоя), либо компромисс

Компромисс между мощностью и качеством? Статейку почитаю.