Тантал или нет...

[Green]

Объясните незнающему, чем обусловлен выбор танталовых конденсаторов.
В усиле Солнцева используются два К53-18 100мкфх16В. Каждый из этих зверей стоит по 200руб. (Кусается. Можно вместо них поставить обычный алюминий?

[Basil]

Чесно говоря, можно, я ставил себе(в Брагина). Тантал вроде на питании хорош, вот и ставят его туда. На первый раз лучше обычные поставить, а потом можно и поменять.

[Гость]

Для фильтрации омех по ВЧ тантал очень хорош. Дело в том, что емкость электролита очень зависит от частоты - и чем выше частота - тем меньше емкость...Танталовые конденсаторы менее подвержены такому эффекту - и соответственно читят гряь и высокочастотный звон источника питания лучше. Еще лучше их чистят бумагомасляные и пленочные кондеры. Почему наши танталовые кондеры так дороги...потому как раньше они шли только на военку - и контактные пластины были из серебра. Горные радиолюбители скупили все кондеры на переплавку - вот и редкость это теперь.... В звуковом тракте нельзя их ставить - так как между отдельными зернами (порами постоянно есть локальные пробои - и такие кондеры трещат, этот треск воспринимается чувствительными первыми каскадами.......

И тогда лучше действительно сделать в фильтре питания батарею кондеров - и больших, которые будут обеспечивать мощный имульс, и маленьких МБМ - К71...К78, которые будут отрабатывать быстрые фронты....... А К73 - лавсановые.... лавсан умеет поляризоваться...

[Basil]

Gajdar

И тогда лучше действительно сделать в фильтре питания батарею кондеров - и больших, которые будут обеспечивать мощный имульс, и маленьких МБМ - К71...К78, которые будут отрабатывать быстрые фронты....... А К73 - лавсановые.... лавсан умеет поляризоваться...

Я так и собирался делать, только руки все не доходят. К тому же ваша Радиотехника на меня забила, а с ними столько переписывался, хотел кондеров 10000мк купить, а как адрес послал, так пропали. На письма не отвечают Может у них случилось чего?

А чем плохи К73?

Я хотел применять буржуйскую керамику, т.к. наших пленочников не сильно много в магазинах.

[Konkere]

Вот такая небольшая выдержка из FAQ по пассивным компонентам, применяемым в аудиотехнике. http://faqs.org.ru/electron/passiv.htm

Q2. Конденсаторы в сигнальные цепи.
A2. Следует по возможности вообще избегать конденсаторов в сигнальных
цепях.

В настоящий момент принято считать, что наиболее приятное звучание
создают конденсаторы с бумажным диэлектриком (paper, paper in oil) -
МГБО, МГБЧ, к40-у*, немного хуже МБМ, БМ-2
Не вызывает возражений применение слюдяных конденсаторов, особенно с
серебрянными обкладками (Mica, Silver mica) - КСО "Г", СГМ
Качество "пленочных" (Film) конденсаторов также напрямую зависит от
материала диэлектрика, распространены следующие типы (в порядке убывания
предпочтения)

Полистирольные Polystyrene k70, k71
Полипропиленовые Polypropylene k78, MKP
Фторопластовые ФТ
Поликарбонатные Polycarbonate k77, MKC

Можно попробовать комбинировать конденсаторы различных типов, включая их
параллельно, таким образом можно подобрать подходящие оттенки звучания.

Q3. Конденсаторы в цепи питания.
A3. На самом деле если мысленно замкнуть цепь питания в один контур с
нагрузкой и усилительными каскадами, окажется, что источник питания
также является сигнальной цепью, отсюда высокие требования к
конденсаторам сохраняются.
Особенностью таких схем является необходимость присутствия
конденсаторов большой емкости и расчитанных на сильные токи. Такие
конденсаторы как правило электролитические и протекающие в них процессы
ионные, что сильно сказывается на качестве звучания. Однозначно можно
сказать, что традиционные алюминиевые электролитические конденсаторы
(k50-24, k50-35) более предпочтительны, чем танталовые k52,
оксидно-полупроводниковые k53 и обьемно-пористые. Некоторые фирмы
специально проектируют некоторые группы своих изделий для применения в
аудио, или даже специализируются на этом, поэтому лучше по возможности
применять именно такие спецальные конденсаторы.
Что касается маленьких номиналов емкости, то здесь допускается
применять полиэтилентерефталатные (лавсановые k73, polyester, mylar,
MKT) конденсаторы, а также конденсаторы комбинированного типа (k75,
k76).

Q4. Какие конденсаторы нельзя применять совсем ?
A4. Все типы керамических конденсаторов к10, км4/5/6, ктк, клс, кд и пр.

[Гость]

Объясните незнающему, чем обусловлен выбор танталовых конденсаторов.
В усиле Солнцева используются два К53-18 100мкфх16В. Каждый из этих зверей стоит по 200руб. (Кусается. Можно вместо них поставить обычный алюминий?

Да, можно, но зашунтировать их керамикой на пару микрофарад.
Танталы действительно хорошо работают по питанию, лучше алюминия, но надо всегда помниить, особенно в усилителях мощности (поскольку они греются) - что у тантлов с ростом температуры наступает 3.14здец., так что если ставить их в места, в которых есть вероятность их работы при повышенной оемпературе - обязаоельно как минимум двойной запас по напряжению!
Т.е. если ставить их на питани 15в - брать конденсаторы не мене чем на 30в.

[sancho777]

Q4. Какие конденсаторы нельзя применять совсем ?
A4. Все типы керамических конденсаторов к10, км4/5/6, ктк, клс, кд и пр.

а собсна чем эти типы керамики отличаются от других типов керамики которая все-же используется в усилках??

[Wh`te]

sancho777,

Какая остальная? Ставили керамику потому что не себе же делали

[vizzy]

Другой керамики, кроме перечисленной нет. Керамика(особенно многослойная сегнетоэлектрическая) -- очень нелинейный диэлектрик с пиро- и пьезоэффектами. Керамика должна стоять в питании высокочастотных устройств(особенно цифровых), в частотозадающих цепях радиочастотной аппаратуры.

[sancho777]

а как же её в набор МАСТЕРКИТ накладывает тоннами. я даже усилок паял с ней. или эт у них бизнес такой а у нас тут Hi-End где незя использовать керамику ваще?

[vizzy]

Ну дык не себе же!

[Костя Мусатов]

Керамика. (К10)
Можно использовать только однослойную керамику, не обладающую вредными эффектами. Это где-то до 1.5нФ. Все что выше - почти точно многослойная. Еще нельзя использовать керамику с большими ТКЕ, значит остаются только М75, М47, МП0 и П33.

Лавсан. (К73)
В недорогой аппаратуре можно ставить повсеместно. В хорошей только по питанию, в дорогой лучше не ставить. Импортный фирменный лавсан (не Китай) явно получше нашего по звуку.

Полистирол, Поликарбонат, Полипропилен
Весьма не плохо идут везде. Дороже лавсана. Много обсуждений, что одни серии лучше в питание, а другие в звук. Много импортных серий. Если нужны номиналы более 1мкФ, то гарантировано надо брать импорт.

Фторопласт
Лучшее, что есть. Но проблемы с габаритами и номиналами. А так же с доставаемостью. Импортные запредельно дороги.

Аллюминий электролит
Дешевые серии - только в БП и не на ведущие роли.
Средние серии - в БП
Аудио серии - шунтирование цепей ООС, и другие точки в усилителях. Иногда приходится ствить в питание.
Black Gate - ответственные звуковые цепи в дорогой аппаратуре и питание в очень дорогой

Тантал
только в цифровых цепях за счет эффективного подавления импульсных помех. В звук ставить нельзя, поскольку шумит и нелинеен.

[vizzy]

Вот и ответ на все вопросы

[sancho777]

я таких ответов полно видал, тока конкретных марок до конца не выяснил.
вот вчера нашёл ещё пару плат у себя там стоят К73-9 и типа них цвета болотно-зелёного это случаем не полистирольные?

[vizzy]

Так-с... начинаем все сначала...

70, 71 - полистирол
72 - фторопласт(тефлон)
73, 74 - лавсан
75 - комбинированные
76 - лакопленочные
77 - поликарбонат
78 - полипропилен

[Костя Мусатов]

sancho777
Нельзя дать советы на все случаи жизни. Выбирать тапы надо исходя из схемы, твоих страмленй, бюджета, ноличия в продаже, запасов и......
Для примера делаешь БП и решается, что лавсан пойдет. Далее прикидываются токи, особые требования и получается, что не всякий, а только определенных типов. Зря их столько наплодили

[vova]

Здраствуйте,а как вы оцениваете вот эти кондёры: http://www.radiobox.ru/cond/polietil/mef.html .

[ADDED=vova]1109069146[/ADDED]
Извините,поторопился,к этой группе оказывается относятся и наши к73(полиэтилентерефталантные)