Направьте эволюцию моего hi-fi в нужную сторону

[Шумахер]

Друзья!

Прошу Вас помочь мне определиться в дальнейшем развитии моей домашней системы, дабы избежать тупиковых ветвей с потерей денег, волос на груди и проч.

Исходное состояние аппаратуры:

CD - пока дискман.
Усилитель - стандартный Прибой.
Акустика - tqwp на 10ГДШ-1-4.

Мои музыкальные пристрастия, в которых бы хотелось "услышать все":
- фортепиано
- вокал
- камерная классика
- джаз - smooth jazz, наш современный джаз - живой, рояль-контрабас-ударник

- люблю конечно progressive (Dream Theater), электронную музыку (FSOL, Massive Attack)

По источнику в принципе вопросов нет: склоняюсь к хорошему б/у CD плейеру. Но DVD тоже хочется, поэтому видится второй аппарат ввиде дешевенького BBK.

Основные мои думы касаются усилительной и акустической части моего "тракта":

1) Усилитель - модернизация Прибоя или ИТУН на TDA2050 Lincor Edition?

1. Модернизация Прибоя.
Прибой по моему мнению больше подходит к широкополосным динамикам, нежели советское hi-fi.
Передо мной несколько возможностей по его переделке:
- АМЛ+,
- ГУ-50,
- модернизация существующего УМ по ссылке
http://gold-dragon.nm.ru/priboy_a.htm

2. ИТУН.
Прочитав ветку про Гумеля (мое почтение Lincor*у ), я подумал может ИТУН на TDA2050 будет лучше чем стандартный Прибой?
Затрат и моральных и материальных гораздо меньше, даже корпус с трансом на примете есть.

2) Акустика - доводка tqwp на 10ГДШ-1-4 или ????.

То что я сотворил внешне мне очень понравилось. Корпус 280Х300Х1000, настроен на 50 Гц. Выглядит здорово, но вот с басами (особенно на "тяжестях")проблема.
Хотя конечно лучше чем Маяковские 10АС, но хуже С90. Зато СЧ/ВЧ уделывают стандартные С90 играючи, и динамика обалденная.

Так что корпус хочется оставить.
Мой выбор:

1) Добавить пищалку - 10ГИ (у нас лежат 25ГДВ по 300 р.), или 10ГДВ-92 + сабвуфер на 100ГДН-3 (тоже лежат по 1350 р.). Усилок для саба думаю взять б/у Корвет, Одиссей и т.п.

2) Взять у Сергея Зотова (Zotoff) кевларовые динамики на базе 25ГД-26Б (Q=91 Дб, Fs=30 Гц, Qts=0.9, 120 баксов пара), плюс те же пищалки. К Zotoff*ским басовикам придется искать транзисторный усил.

3) Выкинуть корпуса и сделать tqwp на 100ГДШ-47 от НОЭМы (10 дюймов, 94 Дб, 63-18000 Гц). Сразу оговорюсь, что 75ГДШ-3-3 делать НЕ БУДУ - жена не поймет.

4) Недавно купил 10АС-203 с 10ГДШ-1-4 - ЗЯ отменного качества, если взять за полочники + пункт 1?

5) Вообще не заморачиватсья с 10ГДШ и собрать какое-нибудь D*Appolito.

[svolkovoy]

По усилителям - я бы с лампами не заморачивался, но это дело вкуса. Акустика еще сложнее - на первый взгляд кажется что лучше сделать саб и добавить ВЧ но это дело еще более личное чем усилок.

[Targitay]

Позвольте, вставить свои два слова:

По источнику в принципе вопросов нет: склоняюсь к хорошему б/у CD плейеру. Но DVD тоже хочется, поэтому видится второй аппарат ввиде дешевенького BBK.

У меня такие же мысли по поводу DVD (б/у Pioner PD-S602 уже имеется)

ИТУН.
Прочитав ветку про Гумеля (мое почтение Lincor*у ), я подумал может ИТУН на TDA2050 будет лучше чем стандартный Прибой?
Затрат и моральных и материальных гораздо меньше, даже корпус с трансом на примете есть.

Я как раз собираюсь перевести свой стерео-усилитель на TDA2050 из стандартной схемы (версия Скифа) в ИТУН по схеме Lincor`a.
Мой знакомый уже провел такой опыт с TDA2030 и китайскими широкополосниками - остался очень доволен, но сказал, что его "Инфинити Альфа" (ФИ) с таким усилителем не звучит совсем.
Да и SemIgo говорил, что ИТУН катит как раз с советскими широкополосниками, причем в открытом ящике, ибо резонанс головы в
связке с ИТУН проявляется намного сильнее (горб лезет не хилый).
Поэтому я планирующююся постройку TQWP на 10ГДШ заморозил, а изготовил открытые ящики.

1) Акустика - доводка tqwp на 10ГДШ-1-4 или ????.

То что я сотворил внешне мне очень понравилось. Корпус 280Х300Х1000, настроен на 50 Гц. Выглядит здорово, но вот с басами (особенно на "тяжестях")проблема.
Хотя конечно лучше чем Маяковские 10АС, но хуже С90. Зато СЧ/ВЧ уделывают стандартные С90 играючи, и динамика обалденная.

Так что корпус хочется оставить.

2) Взять у Сергея Зотова (Zotoff) кевларовые динамики на базе 25ГД-26Б (Q=91 Дб, Fs=30 Гц, Qts=0.9, 120 баксов пара), плюс те же пищалки. К Zotoff*ским басовикам придется искать транзисторный усил.

[ADDED=Targitay]1108998261[/ADDED]
Продолжение:

Так как баса от 10ГДШ мне, так же как и Вам не хватало, я решил подпереть их снизу имеющимися у меня 25ГД-26. Корпуса (ЗЯ) были использованы от старых 20АС-2, плюс усилены дополнительныи листами фанеры, плюс ребра жесткости, плюс распорки. посмотреть можно здесь:
http://www.tarh75.narod.ru/doc2_1.htm
Качаются эти АС стерео усилителем на LM3886FT (схема от Mungs)
Т.е., как Вы уже,наверно догадались, испоьзуется биампинг плюс фильтры (пока пассивные, затем - активные) на входах УМ.

Открытые ящики с 10ГДШ стоят у меня на АС с 25ГД-26.
Смотри здесь: http://www.polyester.ru/IAV/my_as1.jpg
http://www.polyester.ru/IAV/my_as2.jpg
Вы также можете поставить свои TQWP, перевернув их "вверх ногами", как я сам ранее планировал сделать у себя в системе.

[MEGAvolt]

Можно было бы в качестве акустики использовать какие-нибудь проф. с 10-12",они не такие большие как TQWP

[MaxMan]

Шумахер, подёъм на резонансной 10ГДШ при ИТНУН должен скомпенсировать бафлстеп, идея хорошая, прожекторный стереоэфект пищалка не исправит, из-за лучевой направленности получишь просто кашу на высоких, можно было бы поставть 10ГДШ в открытый экран (узкий), а снизу подпереть хорошим басовиком в TQWT или TL (габариты меньше), сделаешь двуполоску Джаз и камерная музыка будет на ура....

[Targitay]

MaxMan

Шумахер, подёъм на резонансной 10ГДШ при ИТНУН должен скомпенсировать бафлстеп, идея хорошая

Очень интересно, надо будет с центральным каналом поэкспериментировать.

можно было бы поставть 10ГДШ в открытый экран (узкий)

Насколько узкий экран, типа как тут: http://www.openbaffle.narod.ru/text.htm ?

[Шумахер]

Шумахер, подёъм на резонансной 10ГДШ при ИТНУН должен скомпенсировать бафлстеп, идея хорошая, прожекторный стереоэфект пищалка не исправит, из-за лучевой направленности получишь просто кашу на высоких, можно было бы поставть 10ГДШ в открытый экран (узкий), а снизу подпереть хорошим басовиком в TQWT или TL (габариты меньше), сделаешь двуполоску Джаз и камерная музыка будет на ура....

По существу со всем готов согласиться. Высокие меня устраивают, и АС-ки повернуты ко мне лицом (так плотнее звук по моим ощущениям).

Вообще я очень рад, что нет рекомендаций типа "выкинь свои 10ГДШ в окно и покупай АСА/НОЭМА/Визатон и проч.". Значит, у меня есть шанс получить ни них приемлемый звук.

Кстати мои АС:



в ОЯ в принципе 10ГДШ можно перенести, но не хочу терять такой симпатичный корпус .

Вопрос такого плана - сыграется ли саб ЗЯ с колонками tqwp? И что в данном случае лучше - пара 25ГД-26Б в стереорежиме или один 100ГДН-3 в моно?

[MaxMan]

Насколько узкий экран, типа как тут:

Да что-то около этого, посмотри теоретическое обоснование на сайте Linkwitza, кроме дипольной ха-ки излучения избавляешся от внутренних переотражений и получешь полностью симетричную систему.

Вопрос такого плана - сыграется ли саб ЗЯ с колонками tqwp?

На мой вкус сабом на ЗЯ звучание TQWT только испортишь, корпус хороший, но если хочешь баса то придётся с ним распрощаться, делай двуполоску НЧ + 10ГДШ.

[Шумахер]

На мой вкус сабом на ЗЯ звучание TQWT только испортишь, корпус хороший, но если хочешь баса то придётся с ним распрощаться, делай двуполоску НЧ + 10ГДШ.

Ясно, значит порекомендуешь использовать корпуса от 10АС-203?
Под них можно будет два саба поставить - на 25ГД-26Б или 75ГДН.

В таком случае получается - на 10ГДШ - ИТУН, на бас - пара 25ГД-26Б (или 75ГДН-3) + усил б/у советский.

[MaxMan]

Ясно, значит порекомендуешь использовать корпуса от 10АС-203?

Нет, упаси Господи от совковых корпусов, у тебя опыт есть, собери что нибудь красивое как у http://www.linkwitzlab.com/ , только на НЧ звено прмени TL (Transmission Line).

[Шумахер]

В общем думал я сегодня пока ехал до работы (1,5 часа..):

1. Купить пару 50АС-022 и использовать их корпуса и НЧ-динамики. Корпуса нарастить боковинами под Ликвица и поставить 10ГДШ в ОЯ. По моим ушам (слушал Let*s Test CD прогон частот от 20 Гц) 10ГДШ в ОЯ играет от 250...300 Гц. Значит 75ГДН-3 должен играть до 300 Гц.
50 АС-022 у нас стоят 1500...2000 р., еще надо усил под них - Одиссей или Корвет - еще 1500...2000 р. - всего порядка 3000...3500 р. На доработку корпуса я хочу применить сосновый массив - у нас продается недорого - красиво и прочно.
Да, 10ГДШ 100% нагружаем ИТУН*ом.

2. Или купить динамики у Сергея Зотова? Добротность у его ГД как раз для tqwp. Пара за 3000 р. Прибой продам (идеальное состояние), на эти деньги возьму Корвет. Надо конечно еще пару ВЧ брать - 10ГИ (25ГДВ у нас есть) или Peerless.

[Targitay]

В общем думал я сегодня пока ехал до работы (1,5 часа..):

1) 10ГДШ в ОЯ играет от 250...300 Гц.
Да, 10ГДШ 100% нагружаем ИТУН*ом.

2) На доработку корпуса я хочу применить сосновый массив - у нас продается недорого - красиво и прочно.

3) Или купить динамики у Сергея Зотова? Добротность у его ГД как раз для tqwp. Пара за 3000 р. Прибой продам (идеальное состояние), на эти деньги возьму Корвет. Надо конечно еще пару ВЧ брать - 10ГИ (25ГДВ у нас есть) или Peerless.

1) C ИТУН играть будет ниже за счет подъема на НЧ (и ВЧ, кстати, тоже).

2) Одобрямс! Так и сам сначала хотел сделать.

3) А зачем писчаль? Сосновый массив - как боковины TQWT-корпусов, а дальше (смотри п.1) - 10ГДШ в ОЯ с ИТУН разделом герц в 300. Имно - Hi-End!

[Шумахер]

3) А зачем писчаль? Сосновый массив - как боковины TQWT-корпусов, а дальше (смотри п.1) - 10ГДШ в ОЯ с ИТУН разделом герц в 300. Имно - Hi-End!

Кевларовый динамик от Zotoff - на базе 25ГД-26Б, т.е. это мидбасовик. Корпус tqwp у меня уже есть, высотой 1000 мм, 10ГДШ в ОЯ ставить уже негде (выше уже не стОит). Прелесть Зотовских динамиков в моем случае - это совпадение по размерам (корзины одинаковые), нормальный бас (Fs=30 Гц), высокая чувствительность - 91 Дб, и высокая добротность - порядка 0,8...0,9. Получаются классические двухполоски.

[Targitay]

Я вчера связался с Zotoff, и он сказал, что ты малость напутал. Добротность у головок на на базе 25ГД-26Б равна примерно 0.5 и продает он их (пару) за 150$. Так что и в TQWP они не пойдут, и стоят дроговато.

[MaxMan]

Так что и в TQWP они не пойдут, и стоят дроговато.

Более чем пойдут, но ИМХО стоит многовато.

[Шумахер]

Да, по сравнению с АСАЛАБ дорого, но мы с ним договаривались о динамиках на базе 10ГДШ (это я перепутал), вот у них параметры как раз для tqwp. Динамики на базе 25ГД-26Б действительно не совсем идут для моих корпусов, да и чувствительность маловата - 88 Дб.

По поводу 10ГДШ в ОЯ я уже в принципе определился, помогите теперь выбрать НЧ-оформление. Мой возможный выбор:

1. ФИ-секция на базе 50АС-022 - малый размер, хорошая головка 75ГДН-3.

2. С70 - тоже малый размер, плюс нахаляву усилитель в каждой АС - получается активный бас.

3. Попробовать найти две пары 6ГД-2 и выполнить всю АС в виде ОЯ. Плюс - не понадобится мощный усилитель для НЧ, пойдет и что-нибудь типа LM1875.

Вот такие ...

[Olegyurich]

А я бы на твоем месте Прибой по схеме АМЛ+ переделал. Вложений почти никаких - да и в первоначальный вид вернуть несложно, если не понравится.

[Шумахер]

А я бы на твоем месте Прибой по схеме АМЛ+ переделал. Вложений почти никаких - да и в первоначальный вид вернуть несложно, если не понравится.

Вот именно это практически все рекомендуют НЕ ДЕЛАТЬ.

У меня товарищ делал - не играло, остановился на варианте с ГУ-50.
По мне дак ИТУН на TDA2050 все же проще.
Я сначала все же попробую модернизировать стандартную схему по приведенной в начале ссылке. А там посмотрим.

Кстати тут рядом обсуждают 6ГД-2 - похоже ОЯ Д-Апполито из пары 6ГД-2 + 10ГДШ будет самое то.

[Olegyurich]

У меня товарищ делал - не играло

А подробнее можно?

[Шумахер]

Подробнее не помню, но нелестных (и даже неформатных) слов в адрес этой переделки было много.
Общие (по статистике) проблемы:
1. Жесткий звук
2. Нестабильность работы ламп
3. Недостаточный энергетический запас по питанию.

А вы сами собирали такой вариант?