Чтобы реле защиты выключалось сразу (Линкс, LM3886)

[CAHEK]

Долго мучил вопрос, как обеспечить в указаном выше усилителе отключение акустики сразу же после выключения питания.
Вот что придумалось: схема сравнивает два напряжения разной полярности, при их равенстве на выходе устанавливается ноль. При выключении питания усилителя напряжение на вторичной обмотке пропадает мнгновенно (ну, почти) а в плечах питания медленно (определяется величиной емкости конденсаторов в плечах), т.е. на выходе схемы появится некоторое постоянное напряжение, которое обманет схему защиты и заставит ее отключить акустику.

Ругайте.

[vizzy]

В исправленном варианте схемы одна из групп сетевого выключателя рвет цепь реле.

[CAHEK]

Знаю, но мне так некрасиво, тем более, что у меня установлены предохранители на каждый канал. Выключателем всегда рву оба провода. И страшно даже подумать, ежели по ошибке попутаю клеммы выключателя

вот и извращаюсь...

[Костя Мусатов]

Я делал проще. Пусть усилитель питается от двуполярного выпрямителя со средней точкой. Тогда с концов трансформатора отдельными диодами и конденсатором делается еще одно выпрямленное напряжение. Конденсатор ставится маленький, например 200мкФ. От этого напряжения запитывается только реле. Реле разряжает этот конденсатор почти мгновенно. Получается строгая привязка к питающему напряжению.

[Alex Nikitin]

Самое простое, я думаю (и так сделано в большинстве моих усилителей) - запитать реле (да и всю систему защиты) от отдельного выпрямителя с маленькой постоянной времени - обычно я ставил пару диодов, последовательно резистор на 30-47 Ом и 47-100 мкФ на "сглаживание" . При этом реле отключится значительно быстрее, чем заметно разрядятся основные конденсаторы в блоке питания.

Алексей

[CAHEK]

Alex Nikitin

Естественно. Еще одно преимущество - нет необходимости "гасить" лишние полватта на токоограничивающем сопротивлении.
Просто схема Дмитрия не будет работать от однополярного источника.
А еще, прелесть Рысиной схемы в том, что она отключит акустику при пропадании одного из плечь ист. питания. Такое, конечно же, можно реализовать и в другой схеме.

[Ромыч]

при пропадании одного из плечь ист. питания

Я в своем проекте Рыси хочу сделать защиту от такого ужаса на скоростных оптопарах.

[Payal-Nik]

Самое простое, я думаю (и так сделано в большинстве моих усилителей) - запитать реле (да и всю систему защиты) от отдельного выпрямителя с маленькой постоянной времени - обычно я ставил пару диодов, последовательно резистор на 30-47 Ом и 47-100 мкФ на "сглаживание" . При этом реле отключится значительно быстрее, чем заметно разрядятся основные конденсаторы в блоке питания.

Алексей

Может еще поставить резистор на несколько кОм параллельно емкости. Тогда она будет разряжаться быстрее.

[Ослик Иа]

...

[WP]

КЛАССНАЯ ВЕЩЬ. Даешь набор для мастер-кита.

[Ромыч]

Не надо забывать про то, что напруга в сети иногда начинает еще и плясать. Нужно тогда еще, чтобы после первого отруба реле заново не включалось, пока напруга не успокоится, хотя бы несколько секунд.

[Ослик Иа]

...

[Payal-Nik]

Щас нафантазирую. В молодости сидел на 561 серии, и мог, даже любил всё-всё делать на ней.
Записывайте извращения ума.
1. Делаем генаратор на К561ТЛ1 и любом кварце, например на часовом.
2. С помощью любого счётчика, например К561ИЕ16 делим приблизительно до 50 Гц, точность не важна, главное стабильность на годы.
3. С помощью простейшего делителя и остатка К561ТЛ1 формируем стробы в момент перехода сетевого напряжения через ноль.
4. С помощью строба каждый раз корректируем делитель (теперь понятно, почему делить достаточно приблизительно)
5. Сравниваем наличие строба от сети и от делителя. Как только сеть вырубилась, сравнение даст ошибку и пора вырубать реле.
6. В пункте 5 возможно придётся перевернуть логику, ну так в ТЛ1 остался ещё один элемент. Мне этим заниматься лень, у меня полёт фантазии.
7. Итого получаем схему, вырубающую реле через 20мс после пропадания питания. Сложность компенсируется дешевизной и надёжностью. Такие схемы работают десятилетиями.

Вах! Маладэц!
Аналогичная молодость! И идея хорошая. Только вместо ТЛ я использовал ЛА7 или ЛЕ5

[Alex Nikitin]

Щас нафантазирую. В молодости сидел на 561 серии, и мог, даже любил всё-всё делать на ней.
Записывайте извращения ума.

Я тоже могу кое-что вспомнить, например сделанный мной на основе протяжки от Яузы 220 кассетник с примерно 40 корпусами 561-ой серии . В данном конкретном случае, правда, можно обойтись парой транзисторов... примерно так:

Номиналов не ставлю, но идея вполне понятна.

Алексей

[Payal-Nik]

Я тоже могу кое-что вспомнить, например сделанный мной на основе протяжки от Яузы 220 кассетник с примерно 40 корпусами 561-ой серии . В данном конкретном случае, правда, можно обойтись парой транзисторов... примерно так:

Номиналов не ставлю, но идея вполне понятна.

Алексей

И только всего один триггер лейтенанта Шмидта?
А где же остальные МС серии К561?

Ну, конечно это выглядит изящнее. Просто ностальгия по прежней работе и К561.

У меня, кстати, сделано так, как вы и советуете. Отключается достаточно быстро.

[Alex Nikitin]

Просто ностальгия по прежней работе и К561.

Да, были времена . Я, правда, и сейчас практически каждый день работаю с КМОП логикой, правда уже несколько других серий...

Алексей

[Lynx]

Долго мучил вопрос, как обеспечить в указаном выше усилителе отключение акустики сразу же после выключения питания.

Свободной группой контактов сетевого выключателя размыкать цепь питания катушки реле. При выключении питания она обесточивается и акустика отрубается

[Alex Nikitin]

Свободной группой контактов сетевого выключателя размыкать цепь питания катушки реле. При выключении питания она обесточивается и акустика отрубается

К сожалению, это работает только при выключении питания кнопкой. Если питание пропало по другим причинам - выдернули вилку из розетки, перегорел предохранитель и т.д. - это не помогает

Алексей

[Lynx]

Если питание пропало по другим причинам - выдернули вилку из розетки, перегорел предохранитель и т.д. - это не помогает

Я собственно, именно так понял вопрос, как выключение кнопкой А в более общем случае я делаю мониторинг наличия переходов через ноль сетевой синусоиды с помощью оптрона и несложного проекта для ПЛИСки. Причем узел защиты питаю от отдельного небольшого сетевого трансика. Но это, возможно, и излишество, просто дополнительная обмотка на мощном заказном торе стоит дороже, чем мелкий трансик Siemens или Hahn

[CAHEK]

Ну вот, как говаривал один человек, пошла "инженерная мастурбация".
Логика, плиски, поцессоры.... извращенцы.

Прощее надо быть.

Идея украдена у товарища Сухова, несколько изменена и вчера опробована, работает. Есть одно НО - задержка все-таки есть, правда очень маленькая, скорее всего, из-за медленного заряда емкости схемы защиты.

Alex Nikitin

К сожалению, это работает только при выключении питания кнопкой. Если питание пропало по другим причинам - выдернули вилку из розетки, перегорел предохранитель и т.д. - это не помогает

вот этот момент и хотелось учесть.
Вот Перепелкину не угодил, чем - непонятно...