Ящик Саба на 75ГДН-1-4

[drew]

Делаю Саб на 75ГДН-1-4, схему взял с [URL=http://artmech.com/pavel/sub/sub4.htm]
Появилась бесплатная возможность достать ДСП полированное для мебели толщиной 16мм - тонковато, конечно.
Подскажите, что делать?
1.Может попытаться обадрать полировку с внутренней стороны?
2.Какие использовать панельки или разъемы для поключения или сделать сразу длинный кабель (а какое сечение) без них. (В ящик засовывать ничего не собираюсь, буду делать отдельный усил)

[Ламер со стажем]

1. Зачем?
2. Используй стандартную колодку для подключения АС, в чём проблема?

PS Что такое параметры TS и как их мерять, знаешь?
Если ответ НЕТ, то забудь про бандпасс.
Если ответ ДА, то всё-равно забудь про бандпасс

[Костя Мусатов]

75ГДН1 и в ЗЯ неплохо пашет и звук дает четкий. В ФИ бас будет глубже, но расплывчатей, ленивей. Бандпасс при известной повторяемости параметров этих динамиков - дело рискованное. Если снимешь все параметры сам и хорошо, то придется перерабатывать конструкцию. И всеравно у бандпасса басы такие же ленивые.
1. Можно и не обдирать. Сделай в 2 слоя, а между слоями или битумную мастику или нетолстый войлок. Стянуть шурупами и на столярный клей или ПВА (если войлок)
2. Делай как положено, нормальные акустические клеммы.

[Алексей К.]

Добрый день Ламер со стажем

- Если ответ ДА, то всё-равно забудь про бандпасс -

В статье "Полосовой резонатор: двадцать лет спустя" (АудиоМагазин № 3, 5 за 2002 г.) К. Никитин очень положительно отзывается о бандпассах и дает методику расчета БП 4-го порядка. Отрицательное отношение к БП объясняет плохими результатами у большинства пытавшихся их реализовать из за отсутствия в прессе проверенных методик расчетов и, в связи с этим, большой вероятностью ошибок при проектировании и реализации.

Расчитал по его методике БП для 75ГДН-1-4, уже нарезал ДСП, будет время соберу, самому интересно проверить как будет работать.

Алексей.

[Vadim]

Я могу от себя добавить, что 75ГДН1 (именно ГДН1 !) будет нормально играть в ЗЯ только при солидном объеме ящика > 100 литров. У меня до сих пор лежат 4 башки 75ГДН1, все промерянные, параметры - +- 30%, особенно Vas прыгает. Но ставить их чето некому - всем нужно басовое колбасиво. Учитывыя её чуйку и Vas - ей место в ФИ, ИМХО.
А сам я собрал на двух 75ГДН5 Изобаром бандпасс 6А. Помучился с настройкой, мне пианино наверно легче настроить.
Но результат - того стоит, лучше чем ожидал, см. ветку 2 года назад.

[Maniac]

Ну я не за бандпасс. имно у него гораздо хуже фазовая характеристика. Поэтому я сделал обычный ФИ на ~80л, правда не на 75ГДН. Думаю, что 75ГДН лучше всего будет играть в ФИ (моделировал когда-то).
ЗЫ. Я доволен звучанием, главное тут чтобы саб "растворился" в звуке, добавляя "глубины".

[Ламер со стажем]

Добрый день Алексей К.

Ну будем считать это моей личной антипатией к этому виду оформления. И дело не только в сложности расчёта/изготовления, дело еще в его фазовых и импульсных характеристиках.

Оно ведь обычно как - чем выше порядок оформления, тем хуже оно всё на деле звучит

[Алексей К.]

Добрый день Ламер со стажем.

- Ну будем считать это моей личной антипатией к этому виду оформления. -

Без проблем.

Вот закончу в конце концов ящик на двух 10ГД-30Б изобариком ФИ (делаю второй вариант ящика большего объема, при расчете первого не удосужился померить Vas ДГ, в результате объем пришлось увеличивать почти в 2 раза) и для сравнения соберу ящик на 75ГДН-1-4 (БП-4). Методом прямого сравнения попробую выяснить для себя плюсы и минусы ФИ и БП. Хотя сравнение будет не совсем корректным из-за использования разных ДГ, но что-то понять будет можно.

Алексей.

[Zaq]

Да собственно переименуйте тему уж в "Саб на 75ГДН"
У мня голова 30ГД-2 (75-1-4) 4 ом "RRR"
Года лохматого...
Так вот.. немогу снять параметры Т-С, не имею надлежащего тестера.. а все попытки намутить с усилителем, неувенчались успехом
Собственно распилен ящик 55*65*30 Где-то 90-100л ...

1. Чем черевато то что я без измерений впихну туда динамик и ФИ настрою скажем на 30Гц ???
2. Как организовать срез на 150Гц ?
(катушка получается на 4 мкГ, это сопротивление у нее будет 3-4ом, с феритовыми сердечниками не знаком, какой выход из положения?)
3. Нужноли ставить цепь Цобеля??

На одном из сайтов нашол инфу:
Старое обозна- чение Новое обозна- чение Частота основ- ного резо- нанса, Гц Полоса вос- производимых частот, Гц Неравно- мерность АЧХ, дБ Сопро- тивле- ние, Ом Уровень характе- ристичес- кой чувстви- тельности, дБ/Вт*м Vas, л Qms Qes Полная доброт- ность, Qts
30ГД-2(А) 75ГДН-1-4(8) 25(31) 31,5┘1 000 12 4(8) 86 80(28) 3,25(6,17) 0,225(1) 0,21(0,88)
При таком расклуде ФИ получается горбатоя ~3 дб

[dEmon]

блин, откуда ты такие параметры накопал? как Fs зависит от сопротивления обмотки? да, увеличение сопротивления в 2 раза ведет к увеличению Qes в 2 раза, но не в 3,5 ЖЕ!! и очень мне нравится значение Vas 28 литров))))

чтож, по пунктам.
1) непредсказуемо. из возможных вариантов
а)жуткое ГВЗ на частоте настройки с пиком ачх в этом месте
б)полная бесполезность фи
в)провал ачх при подъеме на более высокой частоте (это признаки малого объема ящика фи, в данном случае маловероятно)
2)активный кроссовер. и порядок мона сделать повыше (второй-четвертый) и сабсоник прикрутить, да и эквалайзер для небольшой громкости
3)у меня нет. вообще рекомендуют ставить.

обычно (но вовсе необязательно, разброс у наших голов +-200%) попадаются 75гдн-1-4 с низкой добротностью - большой ящик не только бесполезен, но и вреден. их в машину бы...

[ostrige]

Не делай! Серъезно.
Вот я такой делал, делал, намучился...
А звуком он меня порадовать так и не смог!
Надо было делать ФИ или ЗЯ, мороки меньше раза в 4, в ЗЯ - 6.
Не заморачивайся!

[Zaq]

Хэх... мультиметра нет .. а вот осцилограф обещали достать ;) Надо в универ зарулить, скажем завтра... и нагрузить народ на вольтметр.. как ника на Физ-мате учусь , слава богу последний год Вобщем понял я вас... буду мерить.. как измерю напишу.. будете помогать ?!

2)активный кроссовер. и порядок мона сделать повыше (второй-четвертый) и сабсоник прикрутить, да и эквалайзер для небольшой громкости

Вот тут поподробнее, так сказать ! Чтонить простое и дешовое в исполнении и эфективное...
Кроссовер 4-6 порядка.. не канает.. уж больно дорогие у нас конденсаторы 10МкФ - 25р .... а их там надо... ууу.....

[dEmon]

накой там такие номиналы? 0,1-0,4мкФ, лучше - пленочные, накрайняк - керамику. плюс резисторы. плюс операционники. рублей в 100 фильтр обойдется, не больше (если конечно опер не по 100 баксов штучка брать, лм318 мона например). вместе с сабсоником. эквалайзер - да, посложнее, но зато мона низы 30-50Гц подправить.

[Zaq]

dEmon,
Эм... 100р на хороший басс не жалко только вот схемку... бы.. буду признателен, я вообще первый раз слышу просто про то что ты говоришь
Жду

[ZVUKOVIK]

Активный фильтр для от мастеркита http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=615
я такой себе собрал, работает вроде хорошо, но боится перегрузки по входу.

[Zaq]

Мнеб чтонить что боится воды и молотка..
А к нему питание ещеж надо наверно ?? Это уже проблемнее

[dEmon]

значит так... питание - на стабилизаторах напряжения типа 7812, 7912, ставишь после выпрямителя. даташиты внизу. платку самому сделать в спринте - дело 5 минут.
прочитать по активным фильтрам можно тут: http://www.bluesmobil.com/shikhman/info/filters.gif
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/nefilt.htm
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/subfil.htm
первой ссылки достаточно, чтобы понять устройство фильтров и методику их расчета. две оставшиеся - примеры готовых схем на транзисторах.

активный кроссовер, на самом деле, сделать гораздо проще, чем пассивный.

мастеркит сделать можно, но лучше не надо))) сабсоник там кривой и срез 12дБ/окт, я всетаки предпочитаю покруче. схему с печаткой берем здесь: http://www.geocities.com/jojod818/lpf/48db_lpf.htm
на этой печатке реально уместить и ФВЧ, и ФНЧ по 24дБ/окт. если нужен фазовращатель, то у Шихмана методика расчета есть, вообще сайт почитай, крайне полезный.

[ADDED=dEmon]1112244742[/ADDED]
забыл файло приаттачить

[Zaq]

dEmon,
Щас буду ковырять ;)

Тут собственно был в универе и обмерил динамик (сколько там оборудования в кабинете радиоэлектроники )
Единственное что кобинет маленький! Это меня несколько напрягает. Собщем динамик стоят на круглом мусорном бачке (это самое узкое что нашли) диаметр которого раза в 1.5-2 больше диаметра магнита. На расстоянии 1-1.5 метров стоял стол и на расстоянии 2-2.5 м стены, вобщем другого варината и возможности подвесить не было это не сильно повлияло на чистоту эксперимента ???
Параметры 30ГД-2 4ом:
Re-3.15
Fs-32.5
U-0.044
Rmax-44
Rx-11.7
F1-22
F2-46
В нагрузке 1000Гц сопротивление - 3.2 ом
Qms-5
Qes-0.37
Qts-0.34
По моим прикидкам очень хорошо вписывается в БП-6 ну и чуть похуже в ФИ. Что скажите?! Во что его загонять и каких параметров?? Ящик распилен на 90л


ЗЫ... еще обмеряли у друга 2 динамика 10ГД-30
8 ом
32-5000гц
86-87Дб
Так у него один динамик нормально, а второй постоянно неснимаемый горб никак не уходит, раньше стояли в ЗЯ 53л , вот я даже и не знаю что ему сказать?! Посоветуйте...
10гд-30-1(2)
Fs-37(35)
Qms-5.74(5.9)
Qes-0.426(0.46)
Qts-0.4(0.43)
Re-6.5(6.7)

В домашних условиях все эти замеры настолько ОТНОСИТЕЛЬНЫ что просто страшно ...

[Zaq]

Товарищи.. ну так для начала.. что собирать то БП или ФИ ?!
А для БП фильтр нужен ?
Я нашол такой размер трубы (подобрал в проге) что при стандартном сборе получается отлично и при набитии 24г\л синтепона (+30% обьема) получается тоже отлично!
Только вот думаю я что с ФИ проблемм меньше :-\

dEmon
Я пока ящик соберу, а потом буду с тобой о фильтре консультироваться. Я пока мест понял что ставить луче 2 порядка, это 4 кондера и 4 резюка + 2 операционника ??? правильно ? И от чего все это питать? или им питалово не нужно??? Просто не знаю как все это организавать :SPY: еще усилитель надо собрать бы ... пихать все это в саб или отдельно коробочку сделать... вот про что.. но пока бы просто расчтать и собрать ящик

[drew]

А для БП фильтр нужен ?
Я нашол такой размер трубы (подобрал в проге) что при стандартном сборе получается отлично и при набитии 24г\л синтепона (+30% обьема) получается тоже отлично!
Только вот думаю я что с ФИ проблемм меньше :-\

В БП фильтр не нужен, БП сам фильтрует, перед усилком нужен ФНЧ, чтобы обрезать верха, пускай другие колонки работают

А вот по поводу ФИ это наверно получше все-таки будет. Я и сам замахнулся на БП, но благо все никак ДСП не возьму, теперь думаю о ФИ, да и ящик ему побольше хочу. Кроме того в ФИ АЧХ ровная, а в БП на 75 ГДН по средине гораба провальчик приличный.