Страница 1 из 237 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 4722

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,622

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  2. #2
    Новичок
    Регистрация
    13.07.2011
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    [quote="Audiomaniac;1601634"]
    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован![/quote

    радиатор можно прикрутить к металлическому поддону?
    или изолировать а потом соединить проводочком как у Romanoff ?

  3. #3
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,622

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от bavepa Посмотреть сообщение
    радиатор можно прикрутить к металлическому поддону?
    Радиаторы, прикрученные к заземленному металлическому корпусу - самое то. Никаких дополнительных проводков в этом случае не надо.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  4. #4
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.04.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    680

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Корпус из 3 мм дюраля. Очень заманчиво использовать в качестве радиатора. Имеет смысл?

  5. #5
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,622

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от forever_student Посмотреть сообщение
    Корпус из 3 мм дюраля. Очень заманчиво использовать в качестве радиатора. Имеет смысл?
    Можно попробовать. При условии сохранения оптимальной компоновки узлов.

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Какие трансформаторы предпочтительней - тороиды, ПЛ/R-Core, броневые?
    Общего ответа нет, зависит от того, как сделан конкретный транс.

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Есть ли к ним какие-либо дополнительные требования - пониженная индукция, пониженное активное сопротивление вторичек, секционирование?
    Пониженная индукция не нужна. Активное сопротивление вторичек должно обеспечивать просадку напряжения на полной мощности не более 20%.
    Имеет значение индуктивность рассеяния и межобмоточная емкость. К сожалению, выполнить по максимуму все требования в реальном изделии трудно, т.к. они противоречат друг другу, да и не особо надо. Хорошие результаты достигаются и с обычными серийными трансами.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  6. #6
    Частый гость Аватар для passat
    Регистрация
    01.03.2008
    Адрес
    Alytus, LT
    Сообщений
    440

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Никак не могу понять, почему имея цель выжать максимально возможное качество, применяется 3886, а не 3875, которая заметно лучше на СЧ и ВЧ, чем 86-я. Цепь "mute " ведь всё равно "заглушена". Что, мощности катострофически не хватает?

  7. #7
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    pyos, нельзя рекомендовать однозначно какой то один тип трансов. При изготовлении по-уму ПЛ трансы зарулят всех, но есть ряд сложнореализуемых проблем. Следом в моем рейтинге идет R-Core, затем торы. Но это все, повторяю, для некоего идеального случая. В реальности мы вынуждены довольствоваться стандартными, или простейшими заказными трансами, соответственно о правильной реализации ПЛ и R-Core речи особо не идет, а вот с торами возможны варианты - их проще заказать. Варианты какие - можно играть индукцией и геометрией намотки. Индукция по ряду причин, как мне кажется, должна быть максимально-возможная для данного железа, критерий - форма тока намагничения, она должна быть гладкой, без взбрыков, эдакий треугольник со срезаной вершиной. При таком раскладе получается компактный транс, еще не гадящий вокруг. По сопротивлению обмоток возможны варианты - я сторонник мягких трансов, уже писал почему. По геометрии - раскладывать обмотки нужно так, чтобы минимизировать межобмоточную емкость, и по-возможности выровнять емкости между вторичками, если их несколько. Один транс или два - зависит от религии, не вижу проблем поставить транс с отдельными вторичками по каналам.
    Если обобщить по торам, и привязаться к единственному серьезному производителю трансов на Веге - Карте, то я бы рекомендовал заказывать индукцию 1.35-1.4Тл, с их железом - самое оно. Ну и не забываем, что пропитка, любая, увеличивает межобмоточную емкость.
    Последний раз редактировалось Konkere; 12.10.2012 в 03:10.

  8. #8
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,622

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от passat Посмотреть сообщение
    3875, которая заметно лучше на СЧ и ВЧ, чем 86-я
    Потому что у автора нет никаких оснований это полагать. С чего ей быть лучше? Да и вообще, реализовать потенциал микросхемы так, чтобы упереться в ее внутренние ограничения по качеству - это еще надо очень сильно постараться. Верить всем ходячим стереотипам из интернета.. увольте

    ---------- Добавлено в 02:25 ---------- Предыдущее сообщение в 02:18 ----------

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Если обобщить по торам, и привязаться к единственному серьезному производителю трансов на Веге - Карте, то я бы рекомендовал заказывать индукцию 1.35-1.4Тл, с их железом - самое оно. Ну и не забываем, что пропитка, любая, увеличивает межобмоточную емкость.
    Карта сделал нам торы с очень низкой межобмоточной емкостью: большой тор с 5 вторичками имеет всего 400пф. Это примерно в два раза лучше, чем серийный от талемы на ту же мощность.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  9. #9
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,421

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от passat Посмотреть сообщение
    применяется 3886, а не 3875, которая заметно лучше на СЧ и ВЧ, чем 86-я.
    Ничем она не лучше.

    P.S. Илья, 6-й пункт лучше бы убрать....
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #10
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    pyos, для ПЛ железа, помимо собственно качества железа, больным вопросом является стык половинок. Он должен, с одной стороны, быть очень качественно пришлифован, а с другой - не должно быть замыкания пластин. Те трансы, что я видел, не поражали воображение в этом месте У ходовых R-Core больное место геометрия сердечника и его целостность. Он слишком круглый в виде сверху - катушки короткие получаются, хуже используется железо. А целостность заставляет использовать разрезные каркасы из половинок с огромным осевым зазором относительно железа - длиннее виток получается. Для "мягкого" транса это, правда, скорее хорошо. Другое дело, что максимально компактный транс - имеет меньшие паразитные емкости, и терять резерв на шпульках как то обидно. Но железо даже у китайских R-Core чемпионское из легкодобываемых, факт
    Добрался до работы, пишу про геометрию. Я не вижу смысла мотать сетевой транс вперемешку, мы делаем не выходной, все таки. Наша задача - всемерно уменьшить межобмоточную емкость, проще всего это решается увеличением толщины изоляции первичка-вторичка. Что касается идеи разделить половинки обмотки на четвертинки, то она совершенно правильная, так и следует делать. Но четвертинки надо мотать в два провода, и включать последовательно-перекрестно. Что касается расположения обмоток относительно железа, то подхододов мне видится два - либо мы мотаем вторички первыми, ближе к железу - экономим длину витка, снижаем активное сопротивление. Такое актуально для "жесткого" транса. Либо же мы мотаем сперва первичку, потом вторички - так норовят наматывать торы. В принципе, каких то страшных проблем, кроме чуть бОльшего сопротивления обмоток - я не вижу.

    Отдельно замечу, что все мои высказывания - не более чем мое личное видение вопроса, и не претендуют на абсолютную истинность
    Последний раз редактировалось Romanoff; 12.10.2012 в 08:50.

  11. #11
    Частый гость Аватар для galgen1223
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    37
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Забрал трансформаторы с почты. На работе измерил межобмоточную емкость, получилось ~100пФ. Измеритель Aktakom am-3003
    Хочу всё знать...

  12. #12
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,622

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от galgen1223 Посмотреть сообщение
    Забрал трансформаторы с почты. На работе измерил межобмоточную емкость, получилось ~100пФ. Измеритель Aktakom am-3003
    Ну вот, наконец-то кто-то их померял. 100пф - это ваще супер!
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  13. #13
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Ну вот, наконец-то кто-то их померял.
    Я свой тоже сегодня привез на работу, сейчас измерю

  14. #14
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Но ведь это позволит уменьшить индуктивность рассеяния.
    Позволит. Но при том же габарите намотки в моем случае толщина изоляции первичка-вторички окажется вдвое больше, со всеми вытекающими. Осталось определиться, что для нас страшнее - емкость или индуктивность рассеяния, я голосую за меньшую межобмоточную, аргумент у меня один - горшок на транс никто не отменял еще

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Если "мягкий" трансформатор - не во зло
    Я считаю, что в аудио (домашнем, с мощностями не в киловатт, и с реально потребной мощностью в единицы - десятки Ватт) мягкий транс - благо. Есть и противоположная точка зрения, см. например описание СЛ Агеева. Наверное, каждый по-своему прав, спорить с Сергеем я не собираюсь, совсем не та весовая категория у меня

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    В чём подводные камни такого решения?
    В нетехнологичности, и, как следствии, в возрастающей вероятности получить "косяк" вмсто транса. Емкость между половинок нам ничем не мешает, учитывая наличие снаббера.

  15. #15
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    PS ты измерил свой R-core? Как у него с ёмкостью?
    Там, где ты его заказывал, есть возможность намотать по своей карте?
    Через полчасика отпишусь. Намотать по своей карте нельзя

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Говоря о нетехнологичности, ты имеешь ввиду бифилярную намотку?
    Нет. Не любят технологи мотать вперемешку обмотки, оно и понятно

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Я за уменьшение и того, и другого.
    Одновременно не плучится, увы.

  16. #16
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Межобмоточная емкость трансформаторов в моем экземляре усилителя - 102пФ. Напоминаю, это безродный китайский R-Core.

  17. #17
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,622

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Межобмоточная емкость трансформаторов в моем экземляре усилителя - 102пФ. Напоминаю, это безродный китайский R-Core.
    Ну тогда уж и ток ХХ померяй и Ls.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  18. #18
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Ну тогда уж и ток ХХ померяй и Ls.
    Вечером.

  19. #19
    Частый гость Аватар для galgen1223
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    37
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Как то так. Не было времени сделать нормальный скриншот,сфотографировал на телефон. Шунт 1 Ом Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ток хх.jpg 
Просмотров:	3139 
Размер:	155.0 Кб 
ID:	166896
    Хочу всё знать...

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,416

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    galgen1223, что это?
    Андрей

Страница 1 из 237 12311 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •