Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 69

Тема: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Ewgenij
    Регистрация
    08.08.2024
    Сообщений
    22

    По умолчанию Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Добрый день!
    Вега 104 родителей.
    Была не копана, но внутри местами было совсем не очень. Если бы я сам не вскрыл и не видел пломбы, то был бы уверен, что ее ковыряли.
    А так местами выглядит как будто отец привел на сборку сына и учил паять с нуля. Это я про разъем Х13 на плате БП.
    Были симптомы: лет 30-35 назад после включения через 30-60 секунд звук затухал до нуля. Его перестали слушать.
    Пять лет назад решил включить - даже не горела лампочка индикации питания.
    Взялся полазить. Думал, что электролиты потекли, поменяю, и все будет хорошо.
    Вначале подключил через своеобразный ваттметр. Оказалось потребляет чуть более 60 Вт, а индикатор не горит.
    Вскрыл, обнаружил, а что и просто менял(психанул):
    - один из электролитов на 2000мкФ вспух и потек(купил 2200*63v 2шт. и заменил пару). В итоге я поменял и вторую пару конденсаторов как и первую.
    - в одной из плат УМ (А8), которая вставляется в разъем Х13, обнаружил сгоревший R19 и потемневший R15(вроде этот не сгорел, но я все равно его поменял). В магазе не было 0,125Вт и я купил 0,25 Вт с точностью 5%. Заменил.
    - в этой же УМ сменил электролиты С3 и С4 на 470 и 47 мкФ соответственно.
    - во второй УМ(не горелой)6 КОТОРАЯ СТОЯЛА В Х12, сменил только С4.
    - в плате БП(А6) поменял С16 и С12, поставил по 150мкФ, вольты еще с запасом от стоявших номиналов. С13 и С6 подбирал максимально близкими по номиналу к 50мкФ(покупал несколько и выбирал)
    - в плате БП(А6) поменял С1, С2, С8, С11. Были МБМ, поставил помехоподавляющие с аналогичной емкостью.
    - в блоке коммутаций А1 поменял все электролиты, поменял и все МБМ. В моей схеме, которая шла с Вегой, указан С4 как электролит на 1мкФ, а стоял МБМ на 0,1. Заменил на 0,1.
    - в блоке регуляторов А2 заменил все электролиты. Вместо 20мкФ покупал 22мкФ, почти такой номинал и получался, как надо.
    - в блоке регуляторов А2 заменил все МБМ. Что было по 0,5 мкФ - поменял на металлопленочные (брал 0,47 и 0,047, скручивал параллельно и спаивал, вместо одного 0,5). Которые 2 шт. были по 0,05 мкФ, то были заменены на пленочные конденсаторы WIMA полипропиленовые по 0.047uF 400V, просверлив в плате дырочки, чтобы нормально встали, т.к. были меньше гораздо, чем МБМ.
    Понятное дело, что вольты на элементах брал не менее, чем были на плате ДО моего "вторжения".
    "Флажки" не менял. Один где-то проверил - оказался нормальным, остальные не проверял. Трубочные тоже не трогал. Может и стоило бы?

    Вроде все поменял, вроде и проверил все транзисторы не выпивая, некоторые выпивал. Вроде было все нормально.
    Предохранител F3 не перегорал при отключеных усилителях. Без них потребление от сети было в районе 5-6Вт.
    И я решился ставить усилители. Поставил их на свои места. Включил на пару секунд. Предохранители не перегорели.
    Я ликовал. Потом решил включить на долго. Через секунд 10 начал идти дымок. Сразу не мог найти откуда. Оказался все тот же резистор R19 на усилителе в разъеме Х13. Именно то, что я менял. Он обугливался. Лампочка местами помаргивала, чего не было при отключенных платах усилителях. Потребление от 220В глазом заметил в районе 60, потом 40-45, потом свалилось под 22 Вт. Я вырубил от сети. Может повезло, что купил на 0,25 Вт, а не на 0,125Вт.
    Снял плату.начал ее повторно осматривать, проверил мультиметром транзисторы все, оказались , вроде нормальные. Даже где были, казалось бы, спорные моменты, то сверял показания с негорелой платой усилителя. Подумал, что надо бы их на прибор закинуть. Начал горелую плату курочить, выпивая уже все транзисторы. Все, что выпивал - на прибор китайский. Все, что выпивал, то оказались нормальными, если верить прибору. Потом стало жалко плату. Начал думать)))) Подумал, что может дело не в усилителе. Плату из Х12, которая вела себя всегда хорошо( не инициировала большое потребление и не горела в своем разъеме), переставил в разъем Х13. И у нее тоже начал обугливаться резистор R19, я был готов к этому и выключил питание. Обуглился, но не сгорел.

    Кстати, если посмотреть на фото БП, то на нем есть 4 диода, которых нету в схеме.
    Два из них V22(на V2) и V23(на V1) - на коллекторах и эмиттерах внешних транзисторах, что на радиаторе.
    Два из них V24(на V3) и V25(на V4) - тож самое , НО по одной НОЖКИ У НИХ ПЕРЕКУШЕНЫ, считай что их, диодов, нет. И вот эти перекушенные диоды как раз стоят на транзисторах, которые идут к разъему X13!!!

    Повторю, что так они и были, когда я вскрыл ОПЛОМБИРОВАННУЮ Вегу. После поломки 30 лет назад его никто не трогал.
    И родители говорят, что не давали ремонтировать его никому, да и пломбы же на месте были... Странно всё это...

    Я устал от этой Веги, но сделать хотелось бы.
    Помогите советом, пожалуйста. Что копать дальше? Куда смотреть?
    Оно сгорит же, если не выключить, тут даже не успеешь что-то померять.(((

    ЭПУ (Разъемы Х7 и Х11) все это время отключены, разобраться бы с этим для начала.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема Вега.jpg 
Просмотров:	239 
Размер:	3.01 Мб 
ID:	458700Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УМ-1.jpg 
Просмотров:	172 
Размер:	1,001.4 Кб 
ID:	458701Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УМ-2.jpg 
Просмотров:	144 
Размер:	1.33 Мб 
ID:	458702Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БП-1.jpg 
Просмотров:	150 
Размер:	3.11 Мб 
ID:	458703Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БП-2.jpg 
Просмотров:	138 
Размер:	1.26 Мб 
ID:	458704Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БРег.jpg 
Просмотров:	153 
Размер:	1.21 Мб 
ID:	458705
    Последний раз редактировалось Ewgenij; 09.08.2024 в 12:33.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Mammonth
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Ewgenij, На радиаторах выходные транзисторы КТ805 проверяли?! Похоже VT3 пробит!
    Только без "..вроде бы..?", должна быть твёрдая уверенность!

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вых.тран-ры.png 
Просмотров:	73 
Размер:	55.4 Кб 
ID:	458707

    p.s. Электролитические конденсаторы - абсолютно ВСЕ менять!
    То, что советские номиналы (например ровно 20ть мкФ) меняешь
    на стандартные IEC (на те же 22) - конечно же нормально!
    "Красные флажки" со временем могут "дохнуть", за трубчатыми
    не замечено.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема Вега-104.png 
Просмотров:	73 
Размер:	4.66 Мб 
ID:	458708  
    Последний раз редактировалось Mammonth; 09.08.2024 в 08:44.
    С уважением, Андрей

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Ewgenij
    Регистрация
    08.08.2024
    Сообщений
    22

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    Ewgenij, На радиаторах выходные транзисторы КТ805 проверяли?! Похоже VT3 пробит!
    Только без "..вроде бы..?", должна быть твёрдая уверенность!

    p.s. Электролитические конденсаторы - абсолютно ВСЕ менять!
    То, что советские номиналы (например ровно 20ть мкФ) меняешь
    на стандартные IEC (на те же 22) - конечно же нормально!
    "Красные флажки" со временем могут "дохнуть", за трубчатыми
    не замечено.
    Mammonth,Проверил V3 и V4 еще раз не выпаивая. Вроде звонится как надо. А одну сторону относительно базы ДА, в другую НЕТ. Падения нормальные на всех переходах. К и Э меж собой не звонятся ни в какую.
    Выпал для уверенности. Всунул в Китай_Тестер. Результаты прикрепил.
    Контакты на плате А6 для V3 34-36(на моей принц.схеме номера к общей шине 47-49).
    Контакты на плате А6 для V4 37-39(на моей принц.схеме номера к общей шине 49а, 50 и 60)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	V3.jpg 
Просмотров:	67 
Размер:	85.0 Кб 
ID:	458712
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	V4.jpg 
Просмотров:	62 
Размер:	91.3 Кб 
ID:	458713

    Как оцените? Живыми можно считать их?

    Дома есть КТ805БМ с hFE 28 и 83, купил деталями условно пол Веги про запас, чтобы в магазин не ездить по несколько раз, А КТ805Б не было у магазине.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Mammonth
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Цитата Сообщение от Ewgenij Посмотреть сообщение
    Как оцените? Живыми можно считать их?
    Ну если только условно, бэта всего 7мь - это маловато при заявленных 15ти
    Цитата Сообщение от Ewgenij Посмотреть сообщение
    Дома есть КТ805БМ с hFE 28 и 83
    Так в пластмассовом корпусе (БМ) и стоят..?!
    Бета 83 - хммм, а это точно 805, а не 837? (ну да, это PNP)
    Цитата Сообщение от Ewgenij Посмотреть сообщение
    А КТ805Б не было у магазине.
    С буковкой "просто Б" - в металлическом корпусе. Ваша "Вега" именно с такими?!
    p.s. У меня в детстве была "104ая", но транзисторы в пластике были (как и в "108ой")
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КТ805Б.jpg 
Просмотров:	60 
Размер:	91.2 Кб 
ID:	458719

    Получается один канал УМ исправен, музыка играет, всё нормально с ним?!
    Да собирался предложить проверить целостность КТ815го (VT11),
    но если меняете платы местами и со второй тоже самое происходит -
    общее у них остаются выходные транзисторы...

    Цитата Сообщение от Ewgenij Посмотреть сообщение
    Кстати, если посмотреть на фото БП, то на нем есть 4 диода, которых нету в схеме.
    Два из них V22(на V2) и V23(на V1) - на коллекторах и эмиттерах внешних транзисторах, что на радиаторе.
    Два из них V24(на V3) и V25(на V4) - тож самое , НО по одной НОЖКИ У НИХ ПЕРЕКУШЕНЫ, считай что их, диодов, нет.
    И вот эти перекушенные диоды как раз стоят на транзисторах, которые идут к разъему X13!!!
    Вот эти диоды (демпферными зовутся) прозвонены, они нормальные?!
    Последний раз редактировалось Mammonth; 09.08.2024 в 11:47.
    С уважением, Андрей

  5. #5
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Ewgenij
    Регистрация
    08.08.2024
    Сообщений
    22

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    Ну если только условно, бэта всего 7мь - это маловато при заявленных 15ти
    Mammonth, менять его? У меня же их два. Заменить с бэтой 7 на c бетой 28?


    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    Так в пластмассовом корпусе (БМ) и стоят..?!
    Бета 83 - хммм, а это точно 805, а не 837? (ну да, это PNP)

    С буковкой "просто Б" - в металлическом корпусе. Ваша "Вега" именно с такими?!
    p.s. У меня в детстве была "104ая", но транзисторы в пластике были (как и в "108ой")
    На схеме эл. принципиальной, что шла в комплекте с Вегой написаны как КТ805Б, а стоят по факту в пластике, купил в магазине 2 шт в пластике про запас.
    ВРОДЕ, заказывал КТ805БМ, физически дали его же(если верить маркировке на нем), в чеке КТ805БМ, как мне казалось. Но чего только перемаркированного не продают...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КТ805БМ.jpeg 
Просмотров:	68 
Размер:	368.5 Кб 
ID:	458722
    На схеме много чего нарисовано и Конденсатор С4 номиналом 1мкФ электролит, а по факту на плате был МБМ на 0,1мкФ, который заменил на 0,1мкФ.


    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    Получается один канал УМ исправен, музыка играет, всё нормально с ним?!
    Да собирался предложить проверить целостность КТ815го (VT11),
    но если меняете платы местами и со второй тоже самое происходит -
    общее у них остаются выходные транзисторы...
    *) До проверки музыки не доходит - плата ж горит. Точно! Но надо ж было проверить хоть один канал, вставив плату в нормальный канал, но колонки не стал брать, они остались у родителей. Долго шнурок под 5 DIN ехал, я уже и забыл, что я его заказал и привез домой. Надо попробовать.
    Раз плата не горит в нормальном канале, то по идее с ней все нормально...
    **) VT11 на плате усилителя? Приду домой - еще раз выпаяю - вставлю в Китай-тестер и сброшу фотки.
    Раз платы не горят в разъеме Х12, то по идее с платами усилителя нормально должно ж быть.
    Но все равно проверю дома и отпишусь. Ой, уже повторяться стал.



    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    Вот эти диоды (демпферными зовутся) прозвонены, они нормальные?!
    Вроде были нормальные. Там же два не задействованы(откушена одна нога), которые стоят в канале к разъему Х13, в котором плата усилка начинает гореть.
    Приду домой, проверю еще раз и отпишусь о результате.

    Интересно почему на одном канале они перекушены? И почему их, вообще, нету в схеме?

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,244

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Цитата Сообщение от Ewgenij Посмотреть сообщение
    Дома есть КТ805БМ
    819 тоже пойдут. И ТИП41С (если перевернуть бэ).
    А перед этим нужно проверить все транзисторы и диоды на плате усилителя мощности.
    Конденсаторы в питании менять ещё не советовали-усушка.
    Последний раз редактировалось Dinosaurus; 09.08.2024 в 15:50.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Mammonth
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Цитата Сообщение от Ewgenij Посмотреть сообщение
    Mammonth, менять его? У меня же их два. Заменить с бэтой 7 на c бетой 28?
    Вообще-то они (в идеале) должны быть подобраны попарно, другой же 26ть, конечно замените тот, что с малой бэтой!
    Цитата Сообщение от Ewgenij Посмотреть сообщение
    На схеме эл. принципиальной, что шла в комплекте с Вегой написаны как КТ805Б,..
    Да БРЗ комплектуху различную в одних и тех же моделях применял, были"104ые" и "108" (почти то же самое, но с др. ЭПУ!) как с одними,
    так и с др. транз-ми на выходе, радиаторы-то под установку "в металле" тоже рассчитаны. И "упрощённые" схемы к середине 80-х практиковали.
    Цитата Сообщение от Ewgenij Посмотреть сообщение
    На схеме много чего нарисовано и Конденсатор С4 номиналом 1мкФ электролит, а по факту на плате был МБМ на 0,1мкФ,
    который заменил на 0,1мкФ.
    Ну по схеме (той, что прикрепил!), кстати тоже из инструкции "104ой"! (прикреплю полную инструкцию) С4 - 5 мкФ А 0,1 мкФ - это мало для НЧ!

    Цитата Сообщение от Ewgenij Посмотреть сообщение
    *) До проверки музыки не доходит - плата ж горит. Точно! Но надо ж было проверить хоть один канал, вставив плату в нормальный канал,
    но колонки не стал брать, они остались у родителей. Долго шнурок под 5 DIN ехал, я уже и забыл, что я его заказал и привез домой. Надо попробовать.
    Раз плата не горит в нормальном канале, то по идее с ней все нормально...
    Надо было уже попробовать на исправный канал УМ колонку подключить!
    Цитата Сообщение от Ewgenij Посмотреть сообщение
    **) VT11 на плате усилителя? Приду домой - еще раз выпаяю - вставлю в Китай-тестер и сброшу фотки.
    Раз платы не горят в разъеме Х12, то по идее с платами усилителя нормально должно ж быть.
    Но все равно проверю дома и отпишусь. Ой, уже повторяться стал.
    Да не стОит, читайте уж внимательно, что пишу, не спешите!
    Цитата Сообщение от Ewgenij Посмотреть сообщение
    Вроде были нормальные. Там же два не задействованы(откушена одна нога),
    которые стоят в канале к разъему Х13, в котором плата усилка начинает гореть.
    Приду домой, проверю еще раз и отпишусь о результате.
    В очередной раз "ВРОДЕ..?!")) - это слово паразит или Вы вообще ни в чём не уверены?!
    Цитата Сообщение от Ewgenij Посмотреть сообщение
    Интересно почему на одном канале они перекушены? И почему их, вообще, нету в схеме?
    Ну это как раз таки объяснимо: настройщик (или настройщица) выкусила, а вообще-то этих
    диодов не должно быть. КТ805БМ при этом питании (+22 Вольта, так ведь?!) в них не нуждаются.
    Могу только предположить, вероятно была поставлена партия "некондиционных тр-ов" (такое могло быть!),
    ну и решили обезопасить выход транзисторов из строя. Вообще-то, если вносились изменения в схему, то
    в инструкции приклеивали уведомление (может подобная вклейка есть и в вашей к "104ой"?!,
    для примера из инструкции "Вега-119":
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изменения в схеме Веги-119.png 
Просмотров:	78 
Размер:	1.45 Мб 
ID:	458732
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Mammonth; 09.08.2024 в 15:45.
    С уважением, Андрей

  8. #8
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Ewgenij
    Регистрация
    08.08.2024
    Сообщений
    22

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    Да собирался предложить проверить целостность КТ815го (VT11)
    Выпаял V11 из платы усилка, результат прикрепил.
    Это V11 c первого погорельца(плата усилителя мощности), который стоял в Х13, и на ней были сгоревшим резистор R19 и еще один потемневший резистор R15, еще при первом вскрытии.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	V11-на погорельце.jpg 
Просмотров:	74 
Размер:	89.4 Кб 
ID:	458736

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    В очередной раз "ВРОДЕ..?!")) - это слово паразит или Вы вообще ни в чём не уверены?!
    Мне кажется, что я это делал. И что V11 проверял, и что он был нормальный, но я не исключаю, что могу ошибаться. По этой причине и "кажется".
    По этой причине и выпал по-новому транзистор VT11 и перепроверил, фотку прикрепил, теперь точно уверен и доказательства есть.
    И с транзистором ВРОДЕ КТ805БМ покупал, но возникли сомнения, ведь можно в цифрах/буквах запутаться, пришлось жену просить, чтобы дома на столе сфоткала, лежащие на столе, она прислала. Фото я прикрепил.
    Теперь 100% уверен.

    Сейчас остальное перепроверю, отпишусь и будем знать 100%.


    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    Вот эти диоды (демпферными зовутся) прозвонены, они нормальные?!
    Прозвонил, откинул одну ногу от платы, проверил на Китай-тестере.
    Выкладываю результаты. Напоминаю: диоды на плате Центральной(блок питания), маркировка А6, которые не существуют схеме, но стоят на Коллекторе-Эмиттере каждого из транзисторов КТ805Б по схеме, что на большом радиаторе, а в действительности КТ805БМ. Часть диодов(у V24 и у V25) откушено по одной ноге, и т.о. они не в схеме физически, а диоды V22 и V23 стоят физически.

    Диод V22 в цепи кол-эмит транзистора V2(КТ805Б):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	V22 в цепи кол-эмит транзистора V2(КТ805Б).jpg 
Просмотров:	59 
Размер:	91.3 Кб 
ID:	458739

    Диод V23 в цепи кол-эмит транзистора V1(КТ805Б): АРЕСТОВАН!!! Но на схему отрицательно ж не влиял?! я его пока назад и не запаивал.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	V23 в цепи кол-эмит транзистора V1(КТ805Б).jpg 
Просмотров:	54 
Размер:	82.7 Кб 
ID:	458740

    Диод V24 в цепи кол-эмит транзистора V3(КТ805Б), откушена одна нога:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	V24 в цепи кол-эмит транзистора V3(КТ805Б)откушен.jpg 
Просмотров:	54 
Размер:	89.6 Кб 
ID:	458741

    Диод V25 в цепи кол-эмит транзистора V4(КТ805Б), откушена одна нога:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	V25 в цепи кол-эмит транзистора V4(КТ805Б)откушен.jpg 
Просмотров:	63 
Размер:	87.0 Кб 
ID:	458742

    Диод V22 запаял назад, а V23 так и оставил с одной впаянной ногой, которую выпивал для проверки.
    Информацию для анализа предоставил.
    Какие наши дальнейшие действия?
    Последний раз редактировалось Ewgenij; 10.08.2024 в 10:56.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,244

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Обратите внимание на специфическую схему питания УНЧ - как у Акулиничева, от отдельных обмоток со средней точкой на конденсаторах. Много общего и в схеме УНЧ. Конденсаторы должны быть исправными и равной ёмкости.
    Мощные транзисторы (805) бесполезно измерять китайским прибором, есть другие методы. Проверить на целостность переходов имеет смысл.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Mammonth
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Цитата Сообщение от Ewgenij Посмотреть сообщение
    Какие наши дальнейшие действия?
    Поправлю: Ваши действия! Ещё раз пройтись визуально по схеме.
    Надо сосредоточиться на относящимся именно к этому каналу, ранее уже писал:
    если перемещение платы УМ с разъёма х12 (исправный канал!) на разъём х13 приводит
    к таким же негативным последствиям, то необходимо искать причину ко всем
    компонентам именно этого канала - от диодных мостов - конденсаторов фильтра и
    выходных транзисторов, соответственно проверив контрольные напряжения...
    Но! подать питание на этот канал не сможете, пока не выявите неисправность,
    резистор же начнёт гореть!!!

    Предложение: выпаять выходные транзисторы, подать напряжение,
    убедится в отсутствие дыма, проверить контрольные напряжения!
    Если всё соответствует, то перекинуть выходные транзисторы, относящиеся
    к разъёму х12 (исправному) на х13, предварительно пометив их (ну что б
    вернуть на их же места после). Если ничего плохого не произойдёт, тем
    самым убедитесь в неисправности транз-в, останется заменить на исправные!
    p.s. Пристально рассматривая фото платы УМ, заметил, что R23 (проволочный)
    подгоревшая проволока?! Это указывает на повышенный ток выходного каскада,
    короче: "все пути ведут к выходным транзисторам"

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УМ-1.jpg 
Просмотров:	84 
Размер:	800.4 Кб 
ID:	458754

    Про выкушенные диоды именно из неисправного канала - приношу извинения,
    я ошибся каналами (ну попутал написанное), а Вы проделали ненужную работу))
    Ну а про перепроверку VT11 написал же "..собирался предложить, НО!.."

    Быть может, эта тема будет полезна: https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=3&t=101653

    Выше написали про сходство схемы УМ с Акулиничева, разумеется, Вам фамилия
    ничего не говорит - почитайте, поможет понять принцип работы "Веговского УМ" :
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48012


    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Mammonth; 10.08.2024 в 11:26.
    С уважением, Андрей

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,244

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    При манипуляциях советую отпаять вывод коллектора выходных транзисторов - режимы немного изменятся, зато дыма и затрат будет меньше. Припаять, когда убедитесь в исправности платы и канала.
    Транзисторы КТ502\503 отличались низкой надёжностью- рекомендую заменить на 2N5551\5401 (из отечественных 3102\3107). Учитывать возможность изменения распиновки!
    Последний раз редактировалось Dinosaurus; 10.08.2024 в 11:08.

  12. #12
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Ewgenij
    Регистрация
    08.08.2024
    Сообщений
    22

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Мощные транзисторы (805) бесполезно измерять китайским прибором, есть другие методы. Проверить на целостность переходов имеет смысл.
    Я никогда не занимался электроникой практически, по этой причине для проверки транзисторов у меня есть только мультиметр и "Китай-прибор")))
    Из знаний за ненадобностью осталось только что такое резистор, конденсатор и диод(((
    Всё, что стоит на платах - проверяю мультиметром в режиме "прозвона", если есть вопросы по неправильным падениям на переходе из-за влияния схемы(или по просьбам проверить конкретный элемент), то выпаиваю, проверяю мультиметром, если по мультиметру нормально, затем "играюсь" с китайским прибором для визуала и отчета сюда, чтобы точно быть уверенным о проделанной работе. Потом назад впаиваю.

    А какие "другие методы" надо применить? Если подскажите, буду рад. Слышал, что под нагрузкой могут себя вести "неправильно", хоть и прозвонили его, и все оказалось "правильным".


    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    При манипуляциях советую отпаять вывод коллектора выходных транзисторов - режимы немного изменятся, зато дыма и затрат будет меньше. Припаять, когда убедитесь в исправности платы и канала.
    Транзисторы КТ502\503 отличались низкой надёжностью- рекомендую заменить на 2N5551\5401 (из отечественных 3102\3107). Учитывать возможность изменения распиновки!
    Dinosaurus, это ж отпаять коллекторы КТ805БМ, которые на радиаторе? И отпаять только те, которые имеют отношение к "полохому" каналу, который связан с Х13?
    Менять пока транзистор с бэтой 7 на свежий с бэтой в районе 30 пока не надо?


    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УМ-1.jpg 
Просмотров:	84 
Размер:	800.4 Кб 
ID:	458754
    Ранее на начальном этапе этот конденсатор был проверен внутрисхемником. Он у меня не вызвал подозрений. Этот не выпаивал, т.к. был единственный нормальный по величине номинала и ESR.
    Для верности сходил перемерял сейчас - 51мкФ и ESR до 0,8 Ом. Те конденсаторы, которые я купил прозапас на замену по номиналу 47мкФ, при замере не так близки к номинальным по схеме 50 по сравнению с родным конденсатором в 51мкФ. Причем свежие как почти всегда в сторону уменьшения от номинала. Поэтому его и не менял.
    А еще это с платы негорелой, что стояла в Х12. Поэтому уже три причины не трогать.
    Хотя, у меня уже сомнения возникли. Потом вернемся к этому, сейчас у нас более важные задачи.

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    Про выкушенные диоды именно из неисправного канала - приношу извинения,
    я ошибся каналами (ну попутал написанное), а Вы проделали ненужную работу))
    Ну а про перепроверку VT11 написал же "..собирался предложить, НО!.."
    Mammonth, зато мы нашли нерабочий диод, от которого осталось только паразитная емкость, на который я внимания не обращал, хоть он и не влияет.


    з.ы. Сейчас была поднята тема БП. Сделаю фото кое-какие и отпишусь отдельным постом.
    Последний раз редактировалось Ewgenij; 10.08.2024 в 12:21.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Mammonth
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Цитата Сообщение от Ewgenij Посмотреть сообщение
    Ранее на начальном этапе этот конденсатор был проверен внутрисхемником.
    Он у меня не вызвал подозрений. Этот не выпивал, т.к. был единственный нормальный по величине номинала и ESR.
    Для верности сходи перемерял сейчас - 51мкФ и ESR до 0,8 Ом. Те конденсаторы, которые я купил прозапас на замену по номиналу 47мкФ,
    при замере не настолько близки к 50 по сравнению со оригинальным в 51мкФ. Причем свежие как почти всегда в сторону уменьшения от номинала.
    Поэтому его и не менял.
    Столько слов написал ))) Этому советскому конденсатору уже почти 45 лет!!!
    Вчера ты его замерил - по твоему "был хороший", а завтра он станет "плохим", но ты ж его "позавчера проверял...")))
    Ну неужели трудно почитать про те же электролитические конденсаторы, откуда бы узнал, что: старые советские госты давно канули в лету!,
    конденсаторы выпускаются по стандартам современным, о чём ранее уже написал, тот же конденсатор с надписью 47 мкФ имеет допуск -20/+50% (про допуски)
    Цитата Сообщение от Ewgenij Посмотреть сообщение
    А еще это с платы негорелой, что стояла в Х12. Поэтому уже три причины не трогать.
    Т.е. ты перепаял с одной платы на другую?! ))) "Скупой платит ..НЕоднократно дороже!"
    Ладно, удачи тебе, твои пререкания меня порядком достали, читай книжки, развивайся!

    Скрытый текст


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сервисный Центр ZAKAZDJ.RUu.jpg 
Просмотров:	68 
Размер:	406.8 Кб 
ID:	458761
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось Mammonth; 10.08.2024 в 12:30.
    С уважением, Андрей

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,244

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    перепаял с одной платы на другую?!
    Печать отлетает на раз-два

    ---------- Сообщение добавлено 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было 12:59 ----------

    Цитата Сообщение от Ewgenij Посмотреть сообщение
    Менять пока транзистор с бэтой 7 на свежий с бэтой в районе 30 пока не надо?
    Измерять мощные транзисторы (особенно 805) нужно на токе 0,5-1а (не на милиамперах). Сделаете-подберёте пары. Сейчас главное, чтобы правильно звонились переходы
    всех транзисторов в прямом и обратном направлении и не было обрывов и КЗ. У вас есть возможность сравнивать рабочую и нерабочую платы на столе.
    Просмотрите печатные дорожки и поищите возможные непропаи (50 лет, однако))). Конденсаторы БП , особенно К50-6\12 менять без разговоров.
    Выкиньте пока защиту V9\V10, потом поставите на место.

  15. #15
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Ewgenij
    Регистрация
    08.08.2024
    Сообщений
    22

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Теперь о блоке питания.
    Сейчас обсуждение выносных 4х больших конденсаторов.
    В первом сообщении я писал, что их заменил их всех.
    Расскажу как было, и что делал.
    Меняя конденсаторы, я понимал, что разбросы значений емкости вновькупленных конденсаторов будет существенно отличаться от номинальных.
    Стояли 2000мкФ*50В, брал 2200мкФ*63В.
    Купил сразу 4 шт, чтобы заменить для начала только одну пару. А 4 штуки для того, чтобы было возможно подобрать из 4х два наиболее подходящих по номиналу.
    Тут про разбросы номиналов конденсаторов вспоминали. Именно по этой причине и купил 4.
    Потом в итоге заменил все 4.
    Подобрал по парам, чтобы максимально были подходящими друг к другу по номиналу, зная, что это тупо делитель напряжения на конденсаторах.
    Разницу собирался нивелировать SMDшными кондерами, подвешивая на вывод электролитов, потом понял, что надо будет местами несколько, а лучше подгонять маленькими номиналами, а это неудобно.
    В итоге купил СТФ-1, 10шт конденсаторов SMD 1210 4.7uF 100V X7R 10%( CL32B475KBUYNNE) и смастерил чудо на фотографии, которое прилагаю.
    Подгонял SMDшками, добился разницы в 5-10 мкФ в парах по двум приборам.

    Измерения проводил при нажатой кнопке ВХОД, но на вход ничего не подключено, колонки не подключены.
    Напряжения на конденсаторах для платы в Х13 без установленных плат усилителей: C3 = +26,6v; C4 = -26,3v.
    Напряжения на конденсаторах для платы в Х12 без установленных плат усилителей: C1 = +26,6v; C2 = -26,3v.

    Потом вставил ХОРОШУЮ плату усилителя в разъем Х12 и снова перемерял.
    Напряжения на конденсаторах для платы в Х13 с установленной ХОРОшей платы усилителя в Х12: C3 = +19v; C4 = -33,8v.
    Напряжения на конденсаторах для платы в Х12 с установленной ХОРОшей платы усилителя в Х12: C1 = +24,5v; C2 = -27,6v.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Напряжения на сонденсаторах.jpeg 
Просмотров:	80 
Размер:	116.3 Кб 
ID:	458771

    Может убрать на одному SMD с плюсовых плечей? Или разница нормальная на условном ХХ?
    Последний раз редактировалось Ewgenij; 10.08.2024 в 19:33.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,244

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    4000 мкф было бы лучше
    По напряжению 63 в - хорошо.

  17. #17
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,501

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    красные флаги, на этом форуме утверждают, что у них от времени появлется кз

  18. #18
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Ewgenij
    Регистрация
    08.08.2024
    Сообщений
    22

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Так-с, последняя информация.
    Нашел кабель"Джек-5ДИН".
    Поставил в Х12 негорелую плату, которая в Х12 и стояла изначально.
    В Х13 ничего не ставил.

    Да, в этой негорелой плате не был заменен еще один электролит, т.к. я его проверял ВНУТРИСХЕМНИКОМ, а потом, когда было замечено, что я не поменял его, я его снова проверил ВНУТРИСХЕМНИКОМ. Не пришлось его выпаивать, а потом его вправить обратно. И не выпаявал я его из другой платы, чтобы переставить в эту.
    При проверке этого электролита ни одна дорожка на ПП не пострадала Почему поняли по-другому - не понятно.
    Кстати, медь отслаивается на раз-два
    Не понятно в чем тут обиды. И плата максимально не копана... Ладно. Новость не в этом.

    ТАК ВОТ!!!
    Нашел колонку на 4 Ом, но на совсем несколько ватт. Подсоединил ее к ХОРОШЕМУ выходу на колонки, который связан с Х12.
    Включил на компе музыку на 20 процентов. Джек - в комп. Вторую сторону кабеля - в разъем ВХОД. Кнопку выбора ВХОД нажал. Громкость на минимуме, остальные регуляторы - по середине. Включил Вегу, поворачивая по типу ГРОМКОСТЬ, услышал звучание проигрываемой музыки, покрутил громкость не сильно, но чтобы не спалить динамик.
    МУЗЫКА ЕСТЬ В ХОРОШЕМ КАНАЛЕ с негорелой платой в Х12!!!!
    Ура!!!
    Давно надо было сделать - испробовать музыкой канал, который не горелый. А то то кабеля не было, то колонок.

    Пойду сейчас сейчас горелую плату, которая стояла в Х13 еще раз перепроверю( но она ж вроде проверена была, когда ее в Х12 ставил, там она не выгорала) и вставлю в Х12, проверю само звучание!!!

    ДОБАВЛЯЮ!!!
    Странно, что даже при выкручивании громкости на веге максимально в 0, то я все равно слышу музыку в колонке.

    Добавка 2!
    Перепроверил плату, которая изначально стояла в Х13 и была там сгоревшая по резисторам.
    Сравнил в некоторых моментах с эталонной нормальной. Были отличия, но решил вставить ее в хороший канал, т.е. в Х12.
    Ииииииии! ВСЕ НОРМАЛЬНО И С НЕЙ!!! Музыка играет как и с негоревшей платой!!!

    ВЫВОД: ранее, путем умозаключений и проб-экспериментов, у нас были огромные подозрения, что платы усилителей тут не причем, а горят они, т.к. оставшаяся часть канала без усилителя, ее(плату) "сжигает". А теперь мы ТОЧНО знаем, что платы усилков рабочие.

    Добавка 3!
    Выпаял коллекторы у транзисторов КТ805Б по схеме(КТ805БМ в реальности), которые на радиаторе по плохому каналу, вставил условно бывшую сгоревшую плату в свое место, т.е. в Х13, включил и НИЧЕГО НЕ ГОРИТ!

    Какие из этого выводы? Транзисторы, которые отпаяли плохие?
    Последний раз редактировалось Ewgenij; 11.08.2024 в 00:18.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Mammonth
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    4000 мкф было бы лучше
    По напряжению 63 в - хорошо.
    А то, что напряжения перекосило не смутило?
    Цитата Сообщение от Ewgenij Посмотреть сообщение
    Измерения проводил при нажатой кнопке ВХОД, но на вход ничего не подключено, колонки не подключены.
    Напряжения на конденсаторах для платы в Х13 без установленных плат усилителей: C3 = +26,6v; C4 = -26,3v.
    Напряжения на конденсаторах для платы в Х12 без установленных плат усилителей: C1 = +26,6v; C2 = -26,3v.

    Потом вставил ХОРОШУЮ плату усилителя в разъем Х12 и снова перемерял.
    Напряжения на конденсаторах для платы в Х13 с установленной ХОРОшей платы усилителя в Х12: C3 = +19v; C4 = -33,8v.
    Напряжения на конденсаторах для платы в Х12 с установленной ХОРОшей платы усилителя в Х12: C1 = +24,5v; C2 = -27,6v.
    Цитата Сообщение от Ewgenij Посмотреть сообщение
    В итоге купил СТФ-1, 10шт конденсаторов SMD 1210 4.7uF 100V X7R 10%( CL32B475KBUYNNE) и смастерил чудо на фотографии, которое прилагаю.
    Подгонял SMDшками, добился разницы в 5-10 мкФ в парах по двум приборам.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Напряжения на сонденсаторах.jpeg 
Просмотров:	80 
Размер:	116.3 Кб 
ID:	458771

    Может убрать на одному SMD с плюсовых плечей? Или разница нормальная на условном ХХ?
    И к "этому творению нашего очумельца" вопросов нет - зачем тот это сделал?!

    Ну то, что парень не читает ему написанное - не вызывает сомнений...
    С уважением, Андрей

  20. #20
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Ewgenij
    Регистрация
    08.08.2024
    Сообщений
    22

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    И к "этому творению нашего очумельца" вопросов нет - зачем тот это сделал?!
    Mammonth, с подгонкой конденсаторов и с платой ЭТО я сотворил еще до начала темы, просто в первом сообщении темы, где описывал проблему написал кратко, что эти электролиты поменял.
    Потом люди начали обращать внимание на схему питания устройства.
    Вот сообщение.
    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Обратите внимание на специфическую схему питания УНЧ - как у Акулиничева, от отдельных обмоток со средней точкой на конденсаторах. Много общего и в схеме УНЧ. Конденсаторы должны быть исправными и равной ёмкости.
    Вот людям и пояснил, что сделано и "зачем тот это сделал".

    Mammonth, Какие у Вас вопросы по этому творению? Плохой алгоритм подгонки конденсаторов в пару?
    Плохо сделано?
    Не является красивым, эстетичным? Плохая пайка? Советы по этим большим конденсаторам и их подгонке будут?

    ---------- Сообщение добавлено 09:30 ---------- Предыдущее сообщение было 09:16 ----------

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    А то, что напряжения перекосило не смутило?
    Mammonth, меня смутило, по этой причине и описал подробно и с картинкой для удобоварения и с текстом для тех, кто воспринимает лучше текст, сравнивая его со схемой.
    Последний раз редактировалось Ewgenij; 11.08.2024 в 09:28.

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •