Arpeggio MKII

[Djemshut]

К Новому Году наконец-то пошла в стадию железотестирования новая версия Arpeggio. Рабочее назвaние- MKII.
Вкратце, основные технические моменты:
Размеры платы: 177 мм Х 100 мм, в эти габариты удалось поместить все функциональные узлы цапа, как законченного устройства, кроме сетевых трансформаторов, естественно.
Микросхема преобразователя- PCM1792 (возможна установка PCM1795)
Управление-PIC16F690 и мелкая логика серии LVC
Аналоговая часть, как сигнальная так и питающая, с небольшими изменениями повторяет предыдущую версию, первичные стабы 317/337,совмещенные с электронными фильтрами по Назаровской схеме.Практически все резисторы в сигнально- фильтрующей части- MELF 0.1%, емкости- керамика NP0 1% (отдельное спасибо Scarp за качественную комплектуху).
5V питание аналоговой половинки ЦАПа- аналогично, плюс шунтом полимерный электролит серии FPCap. На самом деле напряжение 5.15-5.2 вольт, вкупе с полимерным капом на звуке сказывается исключительно положительно, риск же для микросхемы- минимальный.
Цифровая часть- вход только I2S, генераторы мастерклока со схемой управления по питанию- полное отключение неработающего генератора, плюс перевод в Z состояние соответсвующего буфера. Модуль генераторов вынесен максимально удаленно от аналоговой части и максимально приближен к входным I2S цепям. Генераторы- в смд корпусировке, от кристеков до микро, 2.5х2.5, можно ставить как с наличием отключения по питанию/Z состоянием так и без оных, 3.3 вольтовые и 5 вольтовые, в любых комбинациях. Питание цифровой части организовано по схеме: первичный стаб на 5.5В, далее, через LC (RC) развязки вторичные малошумящие стабы LP5900/ NCP500, на каждого потребителя.
Возможности управления от транспортов- по 7 входам. Пока предусмотрены следующие функции управляющих входов:
1. Цифровой фильтр SLOW/SHARP
2,3. Множитель частоты дискретизации выходных модуляторов 32/64/128Х (логику переключения можно задать в прошивке)
4. Mute/Error
5. Сетка 44/48
6. Reset
7. DSD.

На имеющийся 6-пиновый прошивочный разъём можно вывести индикацию или управление громкостью при помощи энкодера/переменного резистора. Вот непонятно, надо ли?
Индикация планируется простейшая, на светодиодах- не люблю я всякие тфт экраны в аудиоаппаратуре, да и в цапе не нужны они- вся необходимая индикация в нормальных транспортах предусмотрена. При использовании же простейших китайских балалаек USB-I2S на Циррусе или Xmos_E достаточно будет индикации тремя светодиодами "44/48", "Hi-res" и "error/nonaudio". Больше трех светодиодов на морде считаю моветоном, да и технологичность самостоятельного красивого изготовления/имплантации в корпус при наличии всяких экранчиков резко усложняются, поэтому предлагается такой вариант со светодиодами:
Первый : 44- красный, 48- зеленый(синий).
второй- хайрез, 96- зеленый/ 192-синий.
третий- ошибка\нет сигнала - красный(можно мигающий, но мне кажется, будет раздражать).
Пока версия плат-отладочная (так получилось, брачек-с ... ), хотелось бы услышать мнения форумчан по управляющим командам и индикации.
Нужен ли деемфазис вообще, на сегодняшний день? что можно полезного воткнуть вместо него по управлению?
Ну, и Ваше отношение к регулировке громкости в Цапе? Если использовать энкодер- нужна индикация уровня, опять экран...
Схемы в законченном виде пока нет, после отладки все красиво нарисую.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
UPD: Новая ревизия, МКIIa. Изменена прошивка для лучшей совместимости с транспортами, в частности с Болеро: пока нет соединения транспорта с компьютером ЦАП находится в режиме Софт Ресет\Мьют. После соединения\коннекта по USB ЦАП возвращается в рабочий режим с соответсвующей индикацией этих состояний. Введена возможность (по желанию) реклока всех линий I2S, изменена цепь смещения для дифампов- необходимое напряжение смещения на выходах микросхемы цап формируется не резисторами с линии питания а смещением рабочей точки выхода диффусилителя. Добавлен отдельный малошумящий стабилизатор 3.3в для питания гальваноразвязки в транспортах. Как то так.

[derrik]

ненадо там громкость регулировать

[Djemshut]

derrik, я, в общем, тоже так думаю. Просто, наблюдая иногда потуги по изготовлению/согласованию со стандартными источниками низкомных РГ появилась мысль- а не сделать ли проще- просто исключить РГ из тракта как таковой. просто интересно было бы сравнить что, и насколько хуже, например стандартный АЛЬПС на 50 ком или регулировка в цифре. Не у всех же Никитинские и прочие навороченные РГ. А чисто для себя - выход цапА легко тянет нагрузку в 1 кОм, я вот думаю, не сделать ли мне в мощник 1-кОм версию Никитинского? Один вход оставить 10 кОм, второй- 1 кОм, повесить обе релейные платы на один контроллер...

[Зёбра_]

Хорошее и своевременное решение , ниша почти пуста. Деемфазис практически не нужен, регулятор громкости так же портит звук. А нам ЦАП нужен для качественной музыки.
А еще я бы сделал на плате доп.выход для другого выхлопа ( модно сейчас их перетыкивать )

[derrik]

Djemshut,
я что-то с трудом понимаю к чему это новомодное увлeчение низкоомными РГ

[Djemshut]

derrik, я тоже, но факт. На самом деле преимущества есть, но это за рамками темы.
--------------------
Вот фрагмент схемы, интересно, будет ли толк от установки в линии токовых выходов Common Mode фильтра типа DLW31SN900SQ2L



В принципе, место там есть- как раз встанут.

[yuri_kov]

Джем, привет!
Во-первых - с Новым годом!
Во-вторых - очень хочется услышать новый твой ЦАП! Я в принципе терпеливо жду еще с лета, пока вопрос с ЦАПом у меня не решен.
Ну и двумя руками поддерживаю Зёбру - если уж придется переделывать плату, то очень хотелось бы предусмотреть отключение существующего выхлопа и возможность подключения альтернативного. Анатолий-Зёбра к своему ЦАПу на РСМ63 сделал уже 3 выхлопа, 4-й в процессе завершения, 5-й в планах. Я с ним все это переслушал лично - фактически выхлоп и определяет звучание ЦАПа. Причем были моменты что мне нравился один выхлоп, а ему другой.
На данный момент лучшим по звучанию оказался совершенно не типовой выхлоп, который нам подсказал Игорь Семынин. Так что на мой взгляд возможность менять выхлопы - полезная опция, тем более что ее реализация не требует принципиальный изменений топологии платы.
Ну и еще один момент - может быть стоит разъемы аналогового питания платы БП и платы ЦАПа разместить не по короткой стороне плат, а так же как и разъемы цифрового питания - по длинной стороне в конце плат БП и ЦАПа, напротив друг друга? Можно даже отверстия сделать в два ряда для удобства.
Мне кажется так будет значительно удобнее. Я бы вообще соединил выводы питания плат БП и ЦАПа сразу дорожками, убрав несколько отверстий по линии разлома. Тогда вообще отпадает вопрос с соединением двух плат. А кому очень нужно разделить платы - аккуратно разрежут дорожки, при этом конечно же отверстия под разъемы/провода нужно оставить.

[Зёбра_]

будет ли толк

А зачем ? Лучше джамперы


Джемшум , а выхлоп Ровы со своим не пробовал сравнить ?

[Alex]

Микросхема преобразователя- PCM1792 (возможна установка PCM1795)

Почему опять PM1792 а не DSD1792 ? Ну хоть бы для разнообразия
(и кстати тоже можно 1792 и 1794 в одну плату запаивать)

Индикация планируется простейшая, на светодиодах- не люблю я всякие тфт экраны в аудиоаппаратуре, да и в цапе не нужны они- вся необходимая индикация в нормальных транспортах предусмотрена.

ЕСЛИ предусмотрена...

Ну, и Ваше отношение к регулировке громкости в Цапе?

Не надо.

Если использовать энкодер- нужна индикация уровня, опять экран...

Можно вместо енкодера - потенциометр с моторчиком. Напряжение с него заводишь на проц и выдаешь в ЦАП, как в моих старых регуляторах (только там управление"никитинским" было).

А еще я бы сделал на плате доп.выход для другого выхлопа ( модно сейчас их перетыкивать )

Да, это удобно, если продавать китами, или готовыми, но для для эксперимнетаторов. Но все на одной плате может быть несколько технологичнее и дешевле.

P.S. Тут что, филиал кутузки собрался?

[aal]

Поздравляю!

будет ли толк от установки в линии токовых выходов Common Mode фильтра типа DLW31SN900SQ2L

Я пробовал ставить бусины в послед - не понравилось, а вот именно коммон моде может и проканать

[Djemshut]

Можно вместо енкодера - потенциометр с моторчиком.

такой вариант и рассматривался.
Насколько важна стабильность опорного для потенциометра в таком варианте?

Почему опять PM1792 а не DSD1792 ? Ну хоть бы для разнообразия

А какие коврижки, кроме разнообразия, мы получим, применив DSD?
1794 тоже станет, только основную фичу, переключение частоты работы ДС модуляторов и оптимизацию работы постфильтра на разных частотах дискредитации- мы потеряем.

А зачем ? Лучше джамперы


Джемшум , а выхлоп Ровы со своим не пробовал сравнить ?

При всем уважении, мне кажется, мы на разных языках говорим.
Какие джамперы, речь идет о фильтрации помех на входе каскада I/U ?
Насчет Рогова- без комментариев.

А еще я бы сделал на плате доп.выход для другого выхлопа ( модно сейчас их перетыкивать )

а я бы не то что выхлоп, я бы и сетевые и межблочные провода НАМЕРТВО несъемными делал. Дабы не зудело.

---------- Сообщение добавлено 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было 12:33 ----------

Я пробовал ставить бусины в послед - не понравилось, а вот именно коммон моде может и проканать

Спасибо!
а что не понравилось? слышны сильно бусины? Может слишком большая индуктивность была. Или характеристика педанца не та. Бусин этих много видов. Обычные, силовые- точно не проканают, а вот сигнальные- возможно.
Насчет коммон фильтров- в схемах входных каскадов АЦП, на дифампах, иногда встречаются такого рода фокусы. Вот я и подумал, может отзекралить?
Вот, втулил на одной плате:

[yuri_kov]

Djemshut, Джем, Зёбра писал не про выхлоп Рогова, а про выхлоп Ровы на дискрете из соответствующей ветки.

[Djemshut]

yuri_kov, делал я на резисторе с повторителями- усилителями разными, вплоть до трансов- лундалов. Звук с трансами интересный но исключительно нишевый. Воробьевские не довелось попробовать.
Простота- она хороша, конечно, но...
Если хотите универсальный, максимально честный, не приукрашенный звук- смотрите в сторону традиционной схемотехники- ОУ, ООС и прочих страшилок для аудиофила.
Если ищите приукрашенного звука - рискуете искать его вечно...

[Serg138]

РГ появилась мысль- а не сделать ли проще- просто исключить РГ из тракта как таковой. просто интересно было бы сравнить что, и насколько хуже, например стандартный АЛЬПС на 50 ком или регулировка в цифре.

Я бы все-таки попробовал, а вдруг неплохо выйдет. Можно было бы тогда сразу выходной каскад прикрутить и получился бы ЦАП+УМЗЧ в одном флаконе, без межблочных кабелей и РГ. Правда мощность небольшая получается для питания +-15в, но нам бы хватило.
Джем, а ты не пробовал вместо КП902 поставить BUF03, как сделано в Lynx D48?

[yuri_kov]

Djemshut, на эту тему можно спорить вечно. Честный звук - это все условности. Лично мне абсолютно без разницы что будет лучше на мой слух - ооос, ОУ или дискрет. Разница она либо есть либо ее нет. Иногда она настолько существенная, что ее невозможно игнорировать. Поэтому когда есть возможность для маневра это очень хорошо. Но конечно же решать тебе.

---------- Сообщение добавлено 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было 13:25 ----------

На счет цифровой регулировки громкости - ни разу не встречал в сети позитивных отзывов про такое решение.

[Alex]

Насколько важна стабильность опорного для потенциометра в таком варианте?

7805 вполне достаточно. Тем более, что опорное АЦП - тот-же источник. Ну и, легкий програмный ФНЧ, проще всего - скользящим средним (хотя без разницы, быстродействие тут не очень важно).

А какие коврижки, кроме разнообразия, мы получим, применив DSD?

Одинаковая цоколевка dsd1792 и dsd1794.
Может это субьективно, но мне показалось что при прочих равных dsd1794 играет чуть лучше чем pcm1794, при этом с pcm1792 я не сравнивал в лоб, а dsd1792 и dsd1794 - одинаковые.

[В А Ш]

можно вывести индикацию или управление громкостью при помощи энкодера/переменного резистора. Вот непонятно, надо ли?

не надо. лучше в усилителе (преде)

[Djemshut]

Можно было бы тогда сразу выходной каскад прикрутить и получился бы ЦАП+УМЗЧ в одном флаконе, без межблочных кабелей и РГ. Правда мощность небольшая получается для питания +-15в, но нам бы хватило

я делал такой вариант- выходное напряжение цапа по максимуму, где-то 10V, заказчик подключил к нему что то типа Чуффоли, однотактное безоосное в классе А. Говорит, что получилось весьма и весьма недурственно. РГ, правда, там релейный или на галетниках был, если не ошибаюсь.

на эту тему можно спорить вечно. Честный звук - это все условности.

Да я не спорю. Просто у меня свое мнение есть на эту тему. Да и оптимальная топология устройства и сменный выхлоп- вещи несовместимые, практически. Это тоже моя принципиальная позиция. Тут борешься с каждым лишним миллиметром и поворотом сигнальных и питающих дорожек на плате...

Тем более, что опорное АЦП - тот-же источник.

Значит запитаем от того-же источника, что и МК.

Может это субьективно, но мне показалось что при прочих равных dsd1794 играет чуть лучше чем pcm1794

Не зря же ДСД в 2 раза дороже ПЦМ

На счет цифровой регулировки громкости - ни разу не встречал в сети позитивных отзывов про такое решение.

Если речь идет о программной регулировке средствами ОС- однозначно ничего хорошего. А вот регулировка в микросхеме ЦАП- там немного другое. Есть мнение, что в подобных чипах регулировка происходит не в цифре, как в винде, а как то иначе-возможно, изменением режима работы выходных модуляторов. А это ближе к аналоговой регулировке. Во всяком случае, потери битности сигнала вроде не происходит.

[derrik]

А вот регулировка в микросхеме ЦАП- там немного другое. Есть мнение, что в подобных чипах регулировка происходит не в цифре, как в винде, а как то иначе-возможно, изменением режима работы выходных модуляторов. А это ближе к аналоговой регулировке. Во всяком случае, потери битности сигнала вроде не происходит.

у меня есть буфало3 с регулировкой громкости в самом цапе сделанной на ардуине. Так я своими кривыми ушами слышу разницу между регулировкой в самом цапе и на преде

[Djemshut]

Джем, а ты не пробовал вместо КП902 поставить BUF03, как сделано в Lynx D48?

Буфы не пробовал, думаю разница будет непринципиальной.