Аналоговый синтезатор для начинающих

[VLADIMIR KUCHUK]

Всем здравствовать! Дорогие друзья, нужна консультациявот по какому делу: есть схемка. Это элементарный контроллер клавиатуры с источником опорного напряжения и самой клавиатурой для одноголосого аналогового синтезатора. задающий генератор которого - VCO понимает вольт/октаву. Мне интересно назначение подстроечников справа и слева от резистивной1 цепочки клавиатуры. Слева, со звездочкой который, резистор, насколько я помню, компенсирует сопротивление "отрезанной" клавиатуры, в смысле - судя по стабилитрону в опорнике, имеем, грубо говоря, 6 вольт опорного напряжения на клавиатуру в, соответственно, 6 октав, и этим потенциометром регулируют всю цепочку если октав будет меньше. А зачем тогда подстроечник справа, на 4,4 ком, включенный последовательно с постоянным резюком в 16 ком? Если кто может просветить, буду очень благодарен. Просто я больше монтажник, могу схемы собирать, а вот в смысле их чтения - большой пробел.

[deemon]

Тут как раз резистор справа нужен для компенсации "отрезанной" линейки . Просто если посчитать сопротивление такой "бесконечной лестницы" из сопротивлений 300 ком и 1 ком , то как раз и получается сопротивление около 16 ком - что вполне сходится с номиналами переменного и постоянного резисторов . Настройка эта нужна , естественно , для сохранения правильной логарифмической функции напряжений от места замыкания контакта ( клавиши ) . А вот зачем нужна подстройка слева - не совсем понятно ... ясно же , что те резисторы клавиатуры , которые слева от нажатой клавиши - не влияют на конечный результат ( напряжение справа ) . Возможно , это сделано для того , чтобы ОУ , который даёт напряжение на кнопки - всегда видел постоянное сопротивление , независимо от номера клавиши ... видимо , в этом смысл наличия второго подстроечного резистора на левом конце лестницы .

[VLADIMIR KUCHUK]

Уважаемый deemon, спасибо большое! На счет резюка 16 Ком уяснил. На счет подстроечника слева, то у автора есть схемка и без него. Видать - не шибко его присутствие тут критично. Если хотите, я Вам ссылку скину на сайт, где автор выкладывал схемы блоков синта, постепенно вводя меня в курс дела, и каждый раз улучшая эти схемы. Окончательный вариант этих схем он мне скинул в личку. К сожалению, автора больше нет, а вопросы остались. Могу это все тут выложить, жалко ведь, человек старался... Думаю, немало найдется желающих повторить эти схемы. Я был у разработчика в мастерской, он демонстрировал работу синта, собранного на макетке - все прекрасно и классно работало, и для повторения ничего сложного, даже для начинающих, и детали - ширпотреб, я все легко на озоне нашел. Я лично собрал часть - блок опорного напряжения, контроллер клавиатуры, VCO, VCA, LFO. В контроллере уже присутствуют "портаменто" и "глиссандо". В общем, по моему мнению - интересная тема. Если что - пишите.

[Wladimir_TS]

Интересно было-бы увидеть генераторы огибающей для VCA и VCF соответственно.

[VLADIMIR KUCHUK]

Да, извиняюсь, там есть схемы и ADSR, и VCF. Не знаю, можно ли этот генератор огибающей применить и для, непосредственно, для фильтра, но, насколько я помню, схемка распространенная в инете, просто ее Коб нарисовал с учетом использования операционников, на которых, собственно и построен весь синт, + 555й счетчик. Вот ссылка на сайт и тему:https://rmmedia.ru/threads/140601/. Там, с какой-то страницы, я влез с вопросом об схеме контроллера клавиатуры, ну и потихоньку понеслось. Kob взялся меня просвещать в этом вопросе, рисовал схемки, начиная от генератора пилы, я их собирал, показывал результат, и он продолжал тему дальше. Все увидите. Там много критиков, но, как практика показывает, критики только своими критиками и ограничиваются, нет что б альтернативу какую предложить той или иной схеме. А я это все, ну, пока не все, но начало - опорник, контроллер, VCO, VCA - все собирал, там даже есть видео, как это работает. Мне кажется прекрасно.

---------- Сообщение добавлено 24.04.2024 в 11:21 ---------- Предыдущее сообщение было 23.04.2024 в 12:15 ----------

Друзья, здравствуйте. Кто подскажет, из чего можно сделать проволочные контакты для клавиатуры?

[NICK1976]

из чего можно сделать проволочные контакты для клавиатуры?

В каком то промышленном синте видел контакты из гитарной струны с обмоткой,по толщине в районе 5-6 струны
Этот кусок струны,в районе 5см был физически закреплен на клавише,к нему же припаивался провод,а снизу шла чем то покрытая шина
Удобно добиваться контакта в нужный момент путем подгибания струны

[Viktor S]

проволочные контакты

КМК, лучше датчики Холла поставить, в крайнем случае герконы - не нужно будет

добиваться контакта в нужный момент

[VLADIMIR KUCHUK]

Да, знаю такой способ, на зарубежном сайте каком-то встретил. Как один из вариантов буду иметь ввиду. Спасибо.

---------- Сообщение добавлено 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было 14:13 ----------

И на счет герконов прикинуть можно...

[NICK1976]

КМК, лучше датчики Холла поставить, в крайнем случае герконы - не нужно будет

Вопрос себестоимости)
Данное решение использовано в промышленном буржуйском устройстве,и вполне успешно работает
А решения отечественных инженеров часто необоснованно усложняются
Это баанальный одноголосный синт,нужен всего лишь контакт при нажатии на клавишу
Нафига там датчик Холла или геркон?
И так же придется подгонять положение магнита при нажатии
С куском струны намного проще

[VLADIMIR KUCHUK]

В промышленных старых ЭМИ, "Юность-2М", например, там не струны, а из какой-то проволоки были эти контакты. Вот бы узнать из какой проволоки. Понятное дело, что должны обладать достаточной упругостью, прочностью, и, наверное, покрытие какое-то должно быть, что бы контакт был чистым и надежным. Хотя, как мне помнится, периодически эти контакты чистили или ластиком, или еще чем, для этого пригодным. Вот мне попалась сталистая проволока, которая заложена в гофре, для затягивания в нее кабеля. Вроде бы по пружинно-прочностным свойствам ничего себе так, да и, нсколько я в курсе, оцинкована она должна быть...

[deemon]

В промышленных старых ЭМИ, "Юность-2М", например, там не струны, а из какой-то проволоки были эти контакты. Вот бы узнать из какой проволоки. Понятное дело, что должны обладать достаточной упругостью, прочностью, и, наверное, покрытие какое-то должно быть, что бы контакт был чистым и надежным. Хотя, как мне помнится, периодически эти контакты чистили или ластиком, или еще чем, для этого пригодным. Вот мне попалась сталистая проволока, которая заложена в гофре, для затягивания в нее кабеля. Вроде бы по пружинно-прочностным свойствам ничего себе так, да и, нсколько я в курсе, оцинкована она должна быть...

Можно ещё поискать посеребрённую проволоку , которой раньше наматывали ВЧ катушки в разной "военщине" , ну или найти ВЧ кабель с посеребрённым внутренним проводником . Серебро всё-таки лучше для контактов , чем сталь ...

[VLADIMIR KUCHUK]

На счет ВЧ кабеля - мысль. Где-то в гараже у меня валялся...

[dortonyan]

Серебро всё-таки лучше для контактов , чем сталь ...

При условии герметичности.
Никогда не видели как чернеет серебро?

[VLADIMIR KUCHUK]

На Озоне нашел жесткую пружинную проволоку из нержавейки. Может такой вариант пройдет? Интересно, из чего же эти контакты в старых промышленных ЭМИ?

---------- Сообщение добавлено 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было 16:22 ----------

Диаметры проволоки 0.5 и 0.8мм. Мне кажется - самое то...

[deemon]

При условии герметичности.
Никогда не видели как чернеет серебро?

Что чернеет - то я конечно видел ... но тут есть один момент - правильно сделанные контакты при замыкании должны ещё немного сдвинуться вбок ( так во многих реле сделано ) , тогда за счёт трения стирается слой окисла и контакт самоочищается .

[dortonyan]

правильно сделанные контакты при замыкании должны ещё немного сдвинуться вбок ( так во многих реле сделано ) , тогда за счёт трения стирается слой окисла и контакт самоочищается .

Вот так забросил синтезатор на пару месяцев и... все... )
Ну и кроме того, посеребрённая проволока это же обычно медь, а здесь наверное надо что-то более упругое.
Я бы как VLADIMIR KUCHUK - выбрал упругую нержавейку, или даже обычную сталь.

[NikolayG]

В журнале "Радио"70-х годов есть описание изготовления одноголосого ЭМИ,с чертежами клавиатуры.Делал его. Контакты использовал от реле.Серебро окисляется,после длительных простоев надо было их протирать,т.к. уплывала частота.На праздники поеду на дачу,поищу этот журнал.

[stan marsh]

В журнале Радио был не один ЭМИ, и даже не два. Однголосым был ФАЭМИ, я на нём играл в школе. https://archive.radio.ru/web/1973/09/028/
https://archive.radio.ru/web/1973/09/029/
https://archive.radio.ru/web/1973/09/030/
https://archive.radio.ru/web/1973/09/031/

[VLADIMIR KUCHUK]

Всем здравствовать! Вот нашел такую штуку https://www.platan.ru/news/PogoPin.shtml. Они разного размера есть, относительно недорогие, главная их ценность - контакт из бериливой бронзы. Можно попробовать приспособить, допустим - вставить по такой штуке в каждую клавишу, гибким многжильным проводом к печатной плате, где резисторные цепочки, а замыкаться будут на общую шину - выход с опорника. Побольше размером такие погопины подобрать, в смысле - диаметром, что б попрочнее...

---------- Сообщение добавлено 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было 11:19 ----------

deemon, Уважаемый deemon, здравствуйте. Я собрал клавиатуру по указанной выше схеме, использовал клавиши от старой "Юность-2М". 4-ре октавы. Правда, схема источника опорного напряжения по другой схеме, там отсутствует стабилитрон. При испытании проявился один неприятный дефект: обнаружилась просадка частоты по мере приближения к правому краю клавиатуры, проще говоря - начиная с самой низкой ноты до, почти, 3й октавы, строй соблюдается, более менее, правильный, это и на слух, и сравнивая с эталонным ЭМИ, четко прослеживается, но потом происходит постепенная просадка частоты нот, и, к примеру, нота "до" 1й октавы с этой же нотой в 3й нифига не звучит в унисон. Звучит в унисон с "до-диез" 3й октавы. Не могу понять, в чем дело. Может это регулируется именно этой цепочкой резисторов - 4.7 + 16 Ком? Вот схемы, которые я собрал, все работает четко, как должно быть. Но только вот такая непонятка. Раньше, на макетке, я применял опорник указанный в сообщении выше, со стабилитроном. Там, кажется, таких проблем не было. Правда и клава там была всего на три октавы. А вот эти схемы, как сказал автор, отработанные окончательно и работают четко. Ну, в принципе, так оно и есть, если бы не эта просадка. И еще заметил, что если в VCO вместо кондера 0.01мкф, между 2 и 1м выводами опера, поставить, допустим, 0.02, то строй съезжает влево, и этот негативный эффект уменьшается. Получается - чем выше по строю, т. е. - по частоте, тем просадка больше? Может что посоветуете, а то голова пухнет.

[Wladimir_TS]

Такой VCA нормально работает ? А если на него чистый синус подать и порегулировать ?

Просто я возился с такими - нормально вышло только со спец микросхемами UC3080, LM13600, LM13700, а вот на рассыпухе пока как-то не очень.

Что делает блок 2 вообще ? Вижу буфер резистивного делителя, вижу УВХ а вот всё, что ниже непонятно что как и для чего ?

ЗЫ - в споём прожЭхте решил все-же строй формировать цифровыми методами - делением опорного RC генератора

В промышленных старых ЭМИ, "Юность-2М", например, там не струны, а из какой-то проволоки были эти контакты. Вот бы узнать из какой проволоки. Понятное дело, что должны обладать достаточной упругостью, прочностью, и, наверное, покрытие какое-то должно быть, что бы контакт был чистым и надежным. Хотя, как мне помнится, периодически эти контакты чистили или ластиком, или еще чем, для этого пригодным. Вот мне попалась сталистая проволока, которая заложена в гофре, для затягивания в нее кабеля. Вроде бы по пружинно-прочностным свойствам ничего себе так, да и, нсколько я в курсе, оцинкована она должна быть...

В электрооргане Vermona - пр-ва ГДР - обычное серебрение на струнах и никель на контактах...результат - море НЕНАВИСТИ при чистке ... если что там под каждой клавишей - 4 группы на переключение и 1 на замыкание

В своем прожехте использую клавиатуру от какого-то детского синтезатора-игрушки (для начала) там контакты - некий черный (магнитный, пружинный) металл покрытый никелем, ответная - крючки из никелированной (или кадмированной или еще как) латуни - что-б подгибанием регулировать момент срабатывания. Изначально хотел её использовать и ГУН на 564ГГ1 - но родной делитель на советский подстроечниках открытых увы , потому решил получать код клавиши и через ПЗУ получать коэффициент деления для делителя на 564ИЕ15

Вот нашел такую штуку https://www.platan.ru/news/PogoPin.shtml

Чтот-то ссылка дохлый....