Вопрос по вертаку Denon DP-900 mII

[Sasha A]

Уважаемые друзья, помогите советом. История вот какая:
Я - начинающий виниловод и приобрёл свой первый проигрыватель Denon DP-900 mII (японская версия). Купил чисто за бренд и за дизайн (гармонирует рядом с имеющимся усилителем и сидюком от Denon).

Перед этим мне посчастливилось погонять чужой виниловый сетап, в котором был Victor TT-81, и который в сочетании с иглой Ortofon Rondo Red, трансом Denon 320 и фонокорректором Kora 3T SE выдавал приличный звук.

Купив Денон, встроил его в тот же сетап вместо Виктора, при прочих равных, чтобы сравнить "в лоб". Звук Денона в сравнении с Виктором показался заметно, ЯВНО хуже - сухой, плоский, "крикливый".

В связи с этим вопрос: действительно ли между этими вертушками такая пропасть в классе, что при прочих равных это ЯВНО слышится?! Или есть смысл сделать этому Денону некую профилактику? Может в каком-то узле возможна неисправность? Я не технарь и не разбираюсь в устройстве... Настраивал его тонарм с иглой перед прослушкой человек с опытом (то есть не я).

Из особенностей замечено также, что если замерить RPM диска приложением на смартфоне, то у Виктора показатели выглядят постабильнее. А у Денона они выглядят так:

Скрытый текст

[свернуть]

[Ursula]

гармонирует рядом с имеющимся усилителем и сидюком от Denon

погонять чужой виниловый сетап, в котором был Victor TT-81, и который в сочетании с иглой Ortofon Rondo Red, трансом Denon 320 и фонокорректором Kora 3T SE выдавал приличный звук.

Что вами движет? Попробовал апельсин, понравилось. Купил помидор, потому что он красный, гармонирует с внутренним миром. Откусил - нифига не апельсин. Из одного другого не сделать, надо купить другое.

Или есть смысл сделать этому Денону некую профилактику?

Это называется покрасить помидор в оранжевый.

[Mammonth]

... в котором был Victor TT-81, и который в сочетании
с иглой Ortofon Rondo Red, трансом Denon 320 и фонокорректором Kora 3T SE выдавал приличный звук.

Написал много букв, но осталось не понятно: всё это перечисленное - оно осталось в тракте с Дэноном?!
На столе Виктора тонарм какой стоял, ну если помните, то и шелл?!
p.s. Надо же было создать новую тему, есть же Проигрыватель винила и иже с ней Тема-болталка о проигрывателях винила.



---------- Сообщение добавлено 09:57 ---------- Предыдущее сообщение было 08:52 ----------

Не удаётся найти тех. характеристики тонарма DP-900 mII, в частности его эффективную массу,
отсюда узнал, что Denon DP-900M - это копия Pioneer PL-PM2000, но и на него не находится данные.
Так же пишется о сходстве с тонармом Technics SL-1200MKII - здесь говорится о 12 гр. эф.массы,
а если эти тонармы одинаковы, то тонарм DP-900 относиться к "лёгким", а для этой ГЗМ нужен "тяжёлый"
Нашёл данные на MC Ortofon Rondo Red, параметр "Compliance" (гибкость, податливость)
необходимо учесть при подборе "тонарм - шелл - ГЗМ".


Инструкцию на D-900M (на mkII не нашёл, но тонармы, вроде как..?, одинаковы),
по рекомендованному выбору картриджей с шеллом по весу и прижимной силе
на иглу может быть кто из коллег поможет сделать вывод о совместимости..?
Рекомендованный вес ГЗМ с шеллом - от 17 до 32,5 гр.
Ortofon Rondo Red весит 10 гр, взвесить шелл, если не дотягивает до сумму, то заменить
либо на шелл бОльшим весом, либо прокладку добавить, есть регулировка тонарма по высоте?!
Короче, надо пробовать увеличить ту самую эффективную массу тонарма!

[Sasha A]

Короче, надо пробовать увеличить ту самую эффективную массу тонарма!

Спасибо за обстоятельный ответ!
Да, все элементы сетапа кроме самого Виктора (с его собственным тонармом и шеллом) были те же.
Тему с весом элементов изучал, по идее вес головы + шелла должен вписываться в требуемый диапазон. То есть вопрос вряд ли в этом. Опять же: всё настраивалось опытным виниловодом (хозяином виктора).
По высоте тонарм не регулируемый.
Хотелось бы понять: могут ли измеренные RPM оказывать влияние на качество звучания? Может дело в (не) стабильности вращения?
Прошу прощения за создание отдельной темы - это как раз изза необходимости в "много букв".

---------- Сообщение добавлено 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было 14:38 ----------

Что вами движет?

Давайте обойдёмся без заносчивых иносказаний. Если вы имеете в виду, что указанные аппараты из критически разных весовых категорий, то так и скажите. Но изначально речь не о характере звучания, а именно о его качестве.

[Ursula]

Давайте обойдёмся без заносчивых иносказаний. Если вы имеете в виду, что указанные аппараты из критически разных весовых категорий, то так и скажите. Но изначально речь не о характере звучания, а именно о его качестве.

При чем тут иносказания. Если вам понравился Виктор, а вы покупаете Денон

чисто за бренд и за дизайн (гармонирует рядом с имеющимся усилителем и сидюком от Denon).

,то это как? Теперь вы спрашиваете неужели Денон это не Виктор. Ну, как бы нет, не Виктор, вы сами услышали. Я не знаю их классов и есть ли между ними пропасть, но точно знаю, что двух абсолютно одинаковых проигрывателей не бывает даже если они одной модели. Это грубо, конечно, но как то так.
Стабилизация RPM качества не добавит, это знает и ваш товарищ, опытный виниловод.

[Pilulkin]

Хотелось бы понять: могут ли измеренные RPM оказывать влияние на качество звучания? Может дело в (не) стабильности вращения?

Всё просто как дверь:залогом хорошего звучания являются параметры используемого картриджа,а для реализации этих параметров потребуются определённые "стол" и тонарм...
P.S.Стабильность вращения важна,как и минимальные детонации "стола" - всё должно быть в ...соответствии с реализуемой концепцией...

[Sasha A]

вы спрашиваете неужели Денон это не Виктор

Ну смотрите, я покупаю аппарат с ритейлом 1000$ (именно японская, не корейская версия). Аппарат хоть и "винтажный", но относительно не старый, около 2000-го г.в. И я искренне рассчитывал, что он как посредник хотя бы не испортит тот звук, который "рождается в игле" и обрабатывается фонокорректором. Его задача - вращать диск и передать сигнал с иглы наружу. Это всё, что мне понятно в его отношении. Стол, мотор, диск, тонарм, шелл, RCA на выход, шнур электропитания. Для меня загадка: в каком именно узле он ЯВНО теряет качество сигнала с иглы по сравнению с Виктором? Или это както по совокупности..?

[Mammonth]

Sasha A, Спрашивал про тонарм, что на столе Виктора был с этой же головой!
При подборе не сам вес имеется ввиду, а эффективная масса "тонарм + шелл"!
Так на разных тонармах одна и та же ГЗМ может разительно отличатся по звучанию!
В моей практике это встречалось, когда не придавал значения ни податливости иглы,
ни эффективной массы, установил дорогую МС с высоким значением податливости,
а тонарм "тяжёлый" (как после выяснилось) и звучание той бошки было "унылым, задавленным,
"безвоздушным" и т.д.", короче слушать было совсем не интересно, а вот перестановка
на другой, подходящий для неё "лёгкий" тонарм преобразило звучание координально!
Вполне вероятно, что в Вашем случае именно так и произошло, на тонарме стола Виктора
эта ГЗМ по звучанию нравилась (так какой там тонарм?, что б сравнить по характеристикам!),
а та же ГЗМ на тонарме Дэнона не нравиться, потому что ... ну повтор пошёл
Прикреплю пару заметок, почитайте на досуге, что б было понятно о чём речь идёт!

[Ursula]

Для меня загадка: в каком именно узле он ЯВНО теряет качество сигнала с иглы по сравнению с Виктором? Или это както по совокупности..?

Зачем вы Victor слушали? Сейчас бы сидели на диване, любовались сетапом . Я как то уже упоминал где-то - настраивал свой проигрыватель и добился такого эффекта, что у меня ветер из "Wite Winds" Волленвейдера по комнате летал и буквально занавески шевелил. Надо было остановиться, но я, к сожалению, этого не сделал. Я к тому, что настроек и так достаточно много, а их совокупность, как верно заметили, вообще не подсчитать. Но иногда бывает, что и с первого раза. Теперь что - надо точно понять, что не нравится; определиться с тем, что хочется услышать (не обязательно это должен быть а-ля Victor) и определить набор инструментов, с помощью которых этого можно добиться. Но, опять же, надо хотя-бы примерно понять как далеко это может зайти, может все таки лучше/дешевле продать и купить что-то другое.
А перебирать тонармы и шеллы - это бесконечная история. Я шеллов перебрал ну если не 100, то что-то около этого, при этом я их еще по звуку сортировал. У меня получилось 5 категорий по три подкатегории в каждой и по каждой надо было составить отзыв. Я больше не хочу заниматься винилом

[Sasha A]

Спрашивал про тонарм

На Викторе тонарм: micro-seiki ma505

Прикреплю пару заметок

Спасибо!

---------- Сообщение добавлено 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было 17:35 ----------

Зачем вы Victor слушали?

Если бы не послушал - не стал бы "виниловодом" Не верил в эту сферу и считал фетишем от лукавого.

Я больше не хочу заниматься винилом

Меньше всего мне бы хотелось вдаваться в глубинную инженерию этого всего и заниматься бесконечным поиском... Я просто хочу включать и слушать пластинки не ниже определённого уровня качества звучания. В части всех остальных компонентов я поставил цель тупо скопировать чужой сетап. Или взять нечто заведомо аналогичное (или более высокого уровня), всё таки найти оригинальную никитинскую Кору - та еще задачка. А с вертаком ну так уж вышло, что упёрся в визуальную эстетику и брендовую чистоту комплекта железа. Я думал, что он меньше всего влияет на звук Виктор к тому же громоздкий всё таки...

[Mammonth]

На Викторе тонарм: micro-seiki ma505

Ну вот и отличие - у этого эф. масса 14,5 гр., т.е. он "средне - тяжёлый"

Спасибо!

Вы их даже не скачали, так оно Вам надо ...

[Sasha A]

Вы их даже не скачали

как буду дома после рабочего дня - скачаю обязательно

---------- Сообщение добавлено 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было 17:58 ----------

Denon DP-900M - это копия Pioneer PL-PM2000, но и на него не находится данные.
Так же пишется о сходстве с тонармом Technics SL-1200MKII - здесь говорится о 12 гр. эф.массы,
а если эти тонармы одинаковы, то тонарм DP-900 относиться к "лёгким"

На одном из старых форумов один человек написал, что вертак DP-900 "наилучшим образом проявляет себя с головкой Denon DL-103".
В то же время в ПДФ про комплианс написано, что Denon DL 103 является низкоподатливой иглой, для которой нужен тяжелый тонарм.
Выходит, что по одним данным тонарм лёгкий, а по другим как будто и тяжелый...

[Mammonth]

На одном из старых форумов один человек написал, что вертак DP-900 "наилучшим образом проявляет себя с головкой Denon DL-103".
В то же время в ПДФ про комплианс написано, что Denon DL 103 является низкоподатливой иглой, для которой нужен тяжелый тонарм.
Выходит, что по одним данным тонарм лёгкий, а по другим как будто и тяжелый...

В поисках инфы про тонарм этого Дэнона как под копирку"...только с головкой 103й .."?
что в забугорном инете, что в нашем, ясно, что - это копипаста, а тех.данных нет! ((
Повторюсь, не нашёл хар-ки конкретно на тонарм Дэнона-900, исключительно из данной
по ссылке инфы про "вероятность установки тонармов пр-ва Техникса" данные привёл со ссылкой,
что "взято не с потолка" )), всем чем мог-помог, более тратить своё время на поиск желания нет,
может кто из местных виниловодов более информативно расскажет..?
Удачи, экспериментируйте пока энтузиазм не рассосался!

[-Rik-]

В моей практике это встречалось, когда не придавал значения ни податливости иглы,
ни эффективной массы, установил дорогую МС с высоким значением податливости,
а тонарм "тяжёлый" (как после выяснилось) и звучание той бошки было "унылым, задавленным,
"безвоздушным" и т.д.", короче слушать было совсем не интересно, а вот перестановка
на другой, подходящий для неё "лёгкий" тонарм преобразило звучание координально!

Изменение эффективной массы тонарма может повлиять только на сдвиг основного НЧ резонанса системы "гибкость подвеса иглы - эфф. масса тонарма и головки". В СЧ и ВЧ областях - вообще никак не повлияет, резонанс лежит в инфраНЧ области и чтобы его ощутимо сместить, нужно очень пере(недо)стараться (зависимость степени 1/2). Подвинется на герц-другой ближе к короблению пластинки (рокоту мотора, болтанке стола и т.д.) или дальше - от этого звук не станет ни тухлым ни ярким, если всё рассматривать в разумных пределах - т.е. если речь не о IIIЭПУ-XXX. Да и не проблема подобрать массу для тех, кому это действительно надо и кто понимает пружинку с грузом.

Вот собственные резонансные и демпфирующие свойства разных тонармов - совсем другое дело. Тут мало информации, а та, что есть - сугубая эмпирика и личностные оценки "нравится - не нравится".

[Mammonth]

-Rik-, Да про резонансы на НЧ начитан , но как тогда объяснить то, что выше рассказал?!
Фономотор Victor TT-81 на столе CL-P2D (под 2а тонарма), тонармы GRACE-540 (9", эф. масса с шеллом 9,5 гр.)
и Jelco-750L (12", эф. масса с шеллом 18,6 гр.). MC AT-OC9 III (Compliance на 10 Гц ~30)
Ранее прикрепил статью (скопирована отсюда), так её прочитал позже, "симптомы-то" описаны!

[easa]

MC AT-OC9 III (Compliance на 10 Гц ~30)

Ага, при VTF 1.8-2.2 гр.
В справочнике VE ошибка. У этой головки при 100 Hz - 9 x10-6cm/Dyne.

[Mammonth]

Ага, при VTF 1.8-2.2 гр.
В справочнике VE ошибка. У этой головки при 100 Hz - 9 x10-6cm/Dyne.

Каталог имеете в виду?!, но Вы посмотрели на OC9 II! В доке к OC9 III указано:

[easa]

Движок у старых OC9 I-III одинаковый. И у них податливость 9 при 100 Hz, впрочем, у новых тоже 9-10.
~18 x 10-6cm/Dyne У них будет при 10Hz.
При податливости 18, при 100 Hz, нет необходимости в VTF 1.8-2.2 гр.
Тот же Денон 304 при податливости 14, при 100 Hz требует VTF всего 1.2 гр.

[Mammonth]

easa, По Вашим словам - производитель всюду ошибся?! ))
p.s. "Руки дойдут" проверю тестовым диском

[easa]

easa, По Вашим словам - производитель всюду ошибся?! ))
p.s. "Руки дойдут" проверю тестовым диском

Ничего не могу сказать по поводу "ошибся", но логика подсказывает, что похоже на то - лишний нолик дописали Герцам.
Не говоря уже о высокой VTF, для указанной податливости.
Но ни на чем не настаиваю, всё ИМХО.