Акустика помещений

[michael_vol]

С определённой периодичностью на форуме появляются вопросы по недостаточно, на мой взгляд, раскрытой тут теме акустики помещений. Ответы же на такие вопросы частично разбросаны по разным темам, частично не озвучены вообще.

Ввиду того, что помещение прослушивания вносит в звук на порядок большие искажения чем акустические системы, и на несколько порядков большие чем все остальные звенья тракта, считаю что с этой темой в обязательном порядке нужно быть ознакомленными всем, кто стремится к качественному звучанию.

Предлагаю в этой теме собирать информацию по таким темам как акустика помещений (расположение ас, стоячие волны, реверберация, отражения итд), звукоизоляция, виброизоляция, строительная акустика итд, и возможно закрепить её в одном из разделов, дабы посылать в неё вопрошающих.

Итак, в первую очередь то, что я считаю безоговорочно обязательным к внимательному и вдумчивому ознакомлению:

Тут собрано большое количество информации по теме, теория, практика, материалы, примеры итд. Раньше многое из этой темы было разбросано по сети, спасибо хорошим людям за то что собрали в одном месте. За рекламу прошу не считать.
http://www.acoustic.ua/articles/
и
http://www.acoustic.ru/ref_book/

Звукоизоляция и акустика помещений - форум Sound Moderator
http://soundmoderator.org/index.php

"Комната прослушивания, рекомендации по проектированию" Анатолия Лихницкого.
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_1.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_2.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_3.htm

"Loudspeakers & Rooms" Флойда Тула (Floyd E. Toole), раньше наиболее полный перевод был доступен на старом сайте Рауля Санчеза, на новом же в полном виде его нет, куски копипаста раскиданы по сети. Нашёл здесь (если правильно понял, то это сайт довольно известных господ):
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_1.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_2.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_3.htm

"Хорошие АС – сцена, пространство и вообще отличный звук в комнате" Флойд Тул
http://www.intonation.by/articles/au...mu/06-04-2009/

"Комната прослушивания как часть Hi-Fi системы" (С. Таранов/ АудиоМагазин №1 (1) 1994)
http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=53&id_news=9748

"Звук: теория, устройства, практические рекомендации" Гари Дэвис, Ральф Джонс. "Наиболее важные теоретические вопросы, возможности и особенности различной аудиотехники, а также современные устройства для работы со звуком... В шестой главе курса рассказывается об особенностях распространения звука в закрытых помещениях, принципах построения схем распространения звука и используемых в них символах."
http://www.digitalvideo.ru/archiv/024/2404.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/025/2505.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/026/2602.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/031/3104.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/032/3203.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/033/3305.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/034/3404.htm

Так же приведу ссылку на сайт товарища Dr.Sound, автора книги "Акустическая философия домашней музыкальной студии", огромное количество информации по теме, собранное в одну книгу. Опять же, не сочтите за рекламу.
http://doctor-sound.com.ua/

Книга В.Блази "Справочник проектировщика. Строительная физика." Настоятельно рекомендую ознакомиться всем интересующимся как акустикой помещений, так и строительством в целом, куча всего интересного по тепло- влаго- звуко- и прочей изоляции.
В.Блази Справочник проектировщика Строительная физика dnl5238.djvu

Книга Фила Ньюэлла "Звукозапись: акустика помещений" - Филип Ньюэлл - Звукозапись акустика помещений - 2004.djvu

Тема на Веге "Демпфирование комнатных стояков" - обсуждение DBX и не только.

Тема на Веге "О коррекции АЧХ акустических систем (стоячие волны)" - продолжение борьбы со стоячими волнами, технология SBA

Раздел на сундуке посвящённый сабжу http://soundex.ru/index.php?showforum=16

Некоторая информация по строительной акустике, выдержки из вузовского курса по промышленно-гражданскому строительству: Строительная А&#10.zip.

Внезапно оказалось, что на хоботе такая тема существует аж с 2003го года http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:1742

[michael_vol]

Offтопик:
Думал что эта тема привлечёт несколько больше внимания

Получилось что-то вроде мини FAQ, по крайней мере ответы на подавляющее большинство вопросов тут есть. Всем

[YARiddiK]

Я больше новые сообщения жму.
Вообще тема интересная. Надо всю информацию прочитать осмыслить.
Пообщаться со спецами, с докторами наук и людьми, которые проводили исследования.
Допустим, строим куб из шлакобетона, внем источник белого шума, снаружи снимаем спектр шума. Строим куб из пенобетона плоности 300 кг/м3 снимаем ...

Если глушить кдп, то что с НЧ ? Есть какие-то средства кроме увеличения массы стены?
И как действуют поглотители, набитые ватой по углам?

---------- Добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение в 22:58 ----------

Собственно этот вопрос возникает из-за непонимания мной того как выглядит звуковая волна нч и каким образом взаимодействует с волокнистым материалом

[michael_vol]

Вообще тема интересная. Надо всю информацию прочитать осмыслить.

О том и речь.

Допустим, строим куб из шлакобетона, внем источник белого шума, снаружи снимаем спектр шума. Строим куб из пенобетона плоности 300 кг/м3 снимаем ...

Всё украдено до нас, таблицы с коэффициентами поглощения на разных частотах доступны как по вышеприведённым ссылкам, так и по запросам в поисковых сервисах. Вот кстати нагуглилась ещё одна здоровская статейка http://daily.sec.ru/publication.cfm?...4&pos=1&stp=50 в ней есть и о

Собственно этот вопрос возникает из-за непонимания мной того как выглядит звуковая волна нч

Если глушить кдп, то что с НЧ ? Есть какие-то средства кроме увеличения массы стены?

Средств масса, как для коррекции акустических свойств комнаты, так и для изоляции её от других помещений - различные каркасные конструкции, плавающие полы, подвесные потлоки, панельные поглотители, резонансные поглотители, рассеиватели итд..

И как действуют поглотители, набитые ватой по углам?

Если совсем просто и на пальцах то имеем примерно следующее: в углах у нас всегда максимумы давления комнатных резонансов, максимальна их энергия, поэтому именно здесь их лучше всего и утихомирить, энергия звуковых колебаний грубо говоря "вязнет" в вате или другом пористом поглотителе.

Обо всём этом есть и довольно подробно в вышеприведённых статьях. Имхо проще самому один раз взять и разобраться, чтобы ясно понимать как и что работает.

[msgkras]

Эксперимент ставил давеча. Прямоугольная комната, одна стена выходит на улицу, вторая стена к соседям. Так вот, акустика расположенная на расстоянии 1,5 м от уличной стены играет совершенно по другому, чем когда располагаешь ее на расстоянии 1,5 м от стены к соседям. Факт. Окно сбоку, т.е. его нет на обеих стенах. Комната 12м. Когда слушаешь АС у уличной стены, то звук ощутимо более детальный, басы гораздо четче, сцена выстраивается. Когда слушаешь у стены к соседям, то бас размазанный, сильно падает детальность баса и СЧ, появляется эффект концертного зала, звук объемный, но сцена не строится. Вот.

[michael_vol]

Тут видимо целый ряд факторов оказывает влияние. У стен капитальных и тонких перегородок совершенно разная реакция на звуковые колебания, тяжёлая и твёрдая стена будет молчать отражать звук, а тонкая перегородка будет колебаться, подгуживая и передавая звук в соседние помещения. Не стоит так же забывать комната в любом случае не имеет идеально прямоугольную форму, и идеально симметричное "акустическое оформление", то есть расположение различных поглотителей, отражателей и рассеивателей. Опять же, знание матчасти весьма пригождается при борьбе с подобными вещами.

Offтопик:
ЗЫ: Добавил ещё одну статейку в первый пост.

[YARiddiK]

Ещё возникает, наверное, самый немаловажный вопрос:
материалы каких фирм и складов себя зарекомендовали? В инете встречаются статьи о подделке, наверное, конкуренты ссорятся.
У нас строители используют урсу URSA для изоляции перегородок. Нормальная вата?
Какие из перечисленных ват будут лучше:
Isover
Шумонет
Rockwool

[michael_vol]

Из своей небольшой практики сделал такие выводы. Минплита вроде такой

обладает весьма неплохими шумоизоляционными свойствами, чего не могу сказать о материалах вроде изовера или минваты, это скорее больше теплоизоляторы чем шумоизоляторы. Дводилось сравнивать как в промышленных условиях (минвата против минплиты) так и в домашних (минплита против изовера). В общем получается что для эффективной шумоизоляции нужны более плотные материалы такие как минплита. Если от комнат перейти к ящикам поменьше, корпусам АС, то там аналогичная ситуация - для работы с теплом, то есть для виртуального увеличения объёма хорошо подходит синтепон, холофайбер, вата, а для уменьшения переотражений (то есть непосредственно звукопоглощения) от стенок - войлок и подобные материалы. Специализированные материалы вроде Шуманет, наверняка тоже обладают хорошими характеристиками, в любом случае должно быть не хуже обычной минплиты, а плита из базальтового волокна скорее всего и лучше.

[Viktor S]

Какие из перечисленных ват будут лучше:
Isover

Не изовер. На работе сделали многослойную перегородку 2х90мм + гипсокартон "акустик" или как-то похоже дырчатый 3 слоя + обыкновенный 1 слой с прокладыванием вспененого полиэтилена 2х3мм, отгородили офис от мастерской - плохо. Даже громкую речь довольно хорошо слышно, не говоря о фрезере.
Если бы в перегородке не было изовера, скорее всего звукоизоляция была бы почти такой же, как с ним.

[YARiddiK]

Isover звукозащита в рулонах. Открещиваться значит. Ок
шумонет в спб нормальный или есть лучше?

[michael_vol]

Лучше скорее всего нет, ибо это всё та же минплита (стеклоплита, базальтовая плита, суть то же, различия есть но не глобальные), только что продаётся под маркой Шуманет как звукоизолятор. Цена в пересчёте на кубометр находится примерно в том же диапазоне что и у других продавцов. Ну и естественно плюс в том что сразу всё необходимое можно в одном месте купить. Плюс есть особые виды плит, с покрытием спец тканью для предотвращения частиц в воздух, что будет критично для открытых конструкций.

[YARiddiK]

спасибо, с плитами определеился. Буду видео искать, как все это устанавливать. Ни разу профиль не крепил.

Offтопик:
А мне придется, скрываясь от главного инженера стройки, объяснить рабочим, что делать и помогать им, ну и ещё поляну накрыть+ сделать и купить все быстро, пока стены не ошпаклевали. Да, фронт работ не малый.

---------- Добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение в 23:00 ----------

michael_vol, у них есть такой, для открытых применений "шумонет ЭКО", я буду с его помощью треугольники в два угла во весь рост помещения ставить.

[michael_vol]

Там же есть подробные описания как и что монтируется, важно соблюдать технологию, иначе толку не будет. Вот и вот в помощь, да собственно на обоих сайтах полно инфы по монтажу. Добавил в первый пост ссылку на раздел с технической информацией http://www.acoustic.ru/ref_book/

[Apos]

Тут видимо целый ряд факторов оказывает влияние. У стен капитальных и тонких перегородок совершенно разная реакция на звуковые колебания, тяжёлая и твёрдая стена будет молчать отражать звук, а тонкая перегородка будет колебаться, подгуживая и передавая звук в соседние помещения.

Очень интересно слушать в деревянном брусовом доме. Никакого сравнения с бетонными коробками. НЧ свободно утекают на улицу и практически не создают стояков в помещении. На улице НЧ слышны сильнее, чем в комнате, поскольку не маскируются другими частотами. Идеальная КДП - деревянная дача в тихом месте.

[Viktor S]

Идеальная КДП - деревянная дача в тихом месте.

Не.
Идеальная -это специально спроектированная. Или хотяб специально подготовленая. Сейчас выполняем работу - комплект звукорассеивающих элементов для студии звукозаписи. Очень интересная проект, очень. Скоро будут фото.
А в тихом месте - это да.

[Лиховол Юрий]

Проживаю в 3-х комнатной квартире серии П-3М панельной.
Слышно все, начиная от лифта и заканчивая дыханием и храпом соседа с 1 по 14 этаж.
Если где то стук или сверлежка-долбежка (а "Великий русский народ" - подолбить в выходные круглый год - это наша ментальная национальная черта!!! - мы же самые умные и лучшие в мире, все остальные чурки и тупки!!!) - то туши свет!!!

Много лет вынашивал план 100% звукоизоляции - плавающая стяжка, стены с прокладками и плитами, подвесной потолок и т.д.. Остальная в панельном доме не работает.
КДП по финишу - всякие шредеры применю чисто на слух опытным путем. Замерам, графикам и калькуляторам я не верю - только на слух двигать и слушать. До идеала, конечно очень далеко будет, учитывая и размеры узкие и кишкообразные, но всяко лучше того, что было будет.
Хорошая КДП, по крайней мере более менее в сравнении с голой панелью - это 90%%% звука, а не кабельки с розетками менять.

http://photo.qip.ru/users/yras/4048732/all/?mode=xlarge

Эффективность - очень сильная!!!
Всякая шняга - типа пробку наклеить или другие волшебные девайсы - пустое и разводка чистой воды!!!!!

Минусов два:
- уменьшается площадь и капитально
- чудовищная стоимость и трудоемкость (с учетом того, что в воскресные и праздничные дни не работают и после 19-00 и в субботу не шуметь - не менее 4-5 месяцев по срокам и 2-х кредитов на несколько лет).

Везет тем, кто в блочном, а лучше кирпичном доме, а еще лучше своем доме - это не панелька звонкая!!!

[KREMEN5400]

Я свою сделал особо не заморачиваясь на всякие изыски. Будучи по профессии инженером-строителем, чётко представляю себе свойства различных стройматериалов, а также, что из рекомендуемого различными спецами видов работ и конструкция является "вещью в себе" , сделанным на всякий случай по принципу "хуже не будет", а чаще "разводом на бабки".
Моя КДП находится на первом этаже непосредственно под спальнями моих женщин. Полученный результат меня удоволетворяет. Могу слушать музыку на комфортной громкости хоть всю ночь. Правда вариант "врубить наполную" не проходит. Буду на потолок ещё устанавливать акустические панели.
Никаких стояков и прочих "бяк" вроде не наблюдается. Но это только на мой взгляд. Человек более искушённый вполне может и изъяны найти.
Лиховол Юрий, вы имеете большой опыт, любите и имеете опыт в отслушивании многих топовых сетапов. Не откажите в любезности, загляните как нибудь. Тем паче от Бутова вам ко мне добраться по прямой никуда не сворачивая несложно.

[sia_2]

Проживаю в 3-х комнатной квартире серии П-3М панельной.
Слышно все, начиная от лифта и заканчивая дыханием и храпом соседа с 1 по 14 этаж.

Много лет вынашивал план 100% звукоизоляции - плавающая стяжка, стены с прокладками и плитами, подвесной потолок и т.д.. Остальная в панельном доме не работает.

Ага. Причем, чем качественнее замоноличены стыки панелей и проварена арматура - тем звонче.
Лет пять назад делали студию, в старой кондовой 9-этажке на первом этаже.
Более-менее спасает только подход "комнаты в комнате", когда внутри комнаты делается "плавающая" "глухая" плита из материала с большими потерями (обычный бетон не годится, и "звонок", и очень тяжел), и на ней (или на отдельной виброразвязке) строятся из кирпича в полкирпича или гипсоблоков стены, не имеющие никакого контакта со стенами собственно комнаты. Зазор - минимальный, ничем заполнять его не надо. Потолок - тоже новый, и опирающийся именно на эти "развязанные" стены. Объем в зазоре между "внутренними" и "внешними" стенами и потолком используется для резонансного НЧ-поглощения (для этого предусматриваются регулируемые по сечению и потерям отверстия или регулировка жесткости в "новом" потолке). По площади теряется минимум 60-70 см в каждом из направлений (и больше при непараллельных "внутренних" стенах), по высоте порядка 40 см. Дополнительная звукоизоляция, к сожалению, все равно получается далека от требований к студиям, и составляет порядка 30-35 дБ на 100...500 Гц. Формально требования по среднему уровню шума (25 дБА) соблюдены, но случайные звуки все равно проскакивают.
Самая дорогая часть - окна, двери и организация ввода/вывода вентиляционного воздуха с шумоглушением. Эти все узлы приходится делать "на заказ", ничего готового типового подобрать не удается, из-за этого цены и сроки получаются конские. Собственно шумовиброизолированный короб на этом фоне - семечки. Рассеиватели (нерегулярности рельефа) обычно удается подобрать готовые изо всякого рода архитектурных украшений, годятся даже тонкостенные пластмассовые, если их внутри запенить.

[Audiomaniac]

По-моему, учитывая стоимость таких работ, проще сменить квартиру... на кирпичную. Большинству граждан материал дома пофигу, поэтому на рыночную цену это практически не влияет.

[Лиховол Юрий]

По-моему, учитывая стоимость таких работ, проще сменить квартиру... на кирпичную. Большинству граждан материал дома пофигу, поэтому на рыночную цену это практически не влияет.

Из Омска, так и видится.

Москва город чудовищный и переоцененный.
Только, чтоб сменить район на поближе (а я живу на окраине в Южном Бутово) - просят до 4 млн. рублей дороже за точно же такую квартиру сантиметр в сантиметр.
А уж если на кирпичку аналогичной площади и планировки не хуже, то без комментариев.
Варианты разные просчитывались.

---------- Добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение в 13:58 ----------

Ага. Причем, чем качественнее замоноличены стыки панелей и проварена арматура - тем звонче.

Ночью, когда дом стихает (за стеной сбоку или выше разговаривают соседи) - прикладываешь руку к стене ладонью, чувствуешь прям вибрацию от голоса.
Можно разобрать каждое слово. Панелька как мембрана работает.

Такие дома - преступление строить, а у нас миллионы стоят.
Слышал, что в Китае панелью лет 10 не строят уже...