Почему Нельзя Просто Так Рассчитать Кроссовер Для Акустической Системы

[KAMIKAZE]

Я долго смотрел как многие "рассчитывают" фильтр, просто вбив циферки в программу и получив номиналы, принимались мотать катушки, искать кондеры и т.д.
Но это не правильно, звук от этого хуже чем у купленных каких нибудь колонок фирмы свен...

Далее текст не мой.

Допустим мы имеем две пары динамиков, пара мидбасов и пара пищалок.
Известно : их частотная характеристика (от Х до Y герц), мощность, сопротивление (Z ом) и рекомендации производителя по выборе частоты раздела/среза.
Для расчёта фильтров кроссовера нужно не много - сопротивление нагрузки(динамиков) и частоту среза. Итак мы это всё имеем в исходниках и поэтому легко рассчитываем. Получаем следующее при моделировании:



Вроде всё ровненько и красиво, но когда мы собираем рассчитанный кроссовер и подключаем его к имеющимся динамикам, то на клеммах динамиков, т.е. после кроссовера приборы нам показывают следующее:



Как же так, ведь формулы все правильные, сопротивления динамиков точные ?
Дело в том что сопротивление динамика нельзя просто выразить цифрой, допустим 4 ома, т.к. оно зависит от частоты и если на частоте 400гц оно 7 ом, то на 4000гц вполне может быть 12 ом, вот примерно так выглядит типичный график импеданса у мидбасовика




- получается кроссовер работает на не стабильную нагрузку.
Но это ещё не всё, есть ещё неравномерность АЧХ и ФЧХ головок и несовпадение их акустических центров - когда мы начинаем микрофоном замерять получившуюся АЧХ она выглядит ещё хуже





Да, это явно не то к чему мы стремились.

Так что-же делать ?

Нужно подстраивать кроссовер под конкретные динамики, установленные в конкретные ящики, а для этого нам нужно значительно больше параметров, большинство из которых лучше снимать самому, разумеется для этого нужно соответствующее оборудование и опыт.

Текст и графики написаны, сделаны - © mAxSpace


А еще есть baffle-step http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=70735 который подпортит еще будущую систему если его не компенсировать.

Вот еще более подробный материал по этому поводу подготовленный Lexus*ом, за что ему отдельное спасибо.

Crossover.pdf

[Gudronov]

Так страшно жить . На самом деле, предварительный расчет пассивного кросса (вернее, его моделирование) необходим на самом первом этапе проектирования АС. То есть, выбирая динамики и прикидывая оформление под них, нужно одновременно учитывать потенциальное влияние кроссовера. В ряде случаев пассивные цепи сильно влияют на добротность динамиков и это так же сильно сказывается на параметрах АО. А в самом тяжелом случае это может сказаться и на выборе головок.

Кстати, еще один вариант того самого второго случая - иногда, после того, как примерно оценишь затраты на обвеску понравившегося бюджетного динамика, запросто может пропасть желание его покупать - легче взять более дорогой ровноиграющий дин, а сэкономить на фильтре, который получится минимальным.

[KAMIKAZE]

предварительный расчет пассивного кросса

Например?

Ну вот я хочу сделать АС на таких динамиках:
- ScanSpeak D2908/7140
- ScanSpeak Revelator 12M/4631-G00
- ScanSpeak Illuminator 18WU/8741T

[Gudronov]

Например?

Даташиты в руки, АЧХ и ИЧХ заливаются в симулятор. Желательно, чтобы та же прога позволяла одновременно с фильтрами моделировать и АО. Можно и без учета бафла. Навскидку рисуются фильтры, оценивается их затратность. С емкостями понятно, катушки просчитываются исходя из реально доступных материалов. Под этот примерный фильтр подгоняются оформления в первую очередь НЧ (и СЧ) секции. Если все устраивает - вперед, на баррикады... То есть, финальная обвеска будет несколько другой, но не настолько, чтобы изменить концепцию вообще.

[KAMIKAZE]

Даташиты в руки, АЧХ и ИЧХ заливаются в симулятор.

Датащит на пищу http://www.madisound.com/loudspeaker...908-714000.pdf
Как это вбить в прогу? Они измеряют в своем баффле, что это нам даст?
Вот измерения http://www.troelsgravesen.dk/ScanSpeak-tweeters.htm (в самом низу страницы) этого пища в другом баффле, смысл тогда от данных датащита?

Ответьте пожалуйста на все вопросы.

[Gudronov]

Есть готовая утилита для ручной оцифровки, вот ее последнее местонахождение: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1804319. Сам я делаю это в Автокаде, что-то на сей счет изобретал и Aleks_Vid, если не ошибаюсь.

Все предварительное моделирование лучше всего делать в визатоновском Boxsim, он и оформление считает (вместе с бафлом), и фильтры моделирует.

Что касается замеров в реальном ящике, они, естественно, необходимы, но речь идет не о полировке, а о грубой предварительной оценке общей картины. Большей частью это относится к самой громоздкой и затратной части фильтров, а не к обвязке пищалки. Равно как и коррекция параметров АО необходима в основном для низкочастотного звена, ВЧ тут ни при чем. Словом, я не призываю использовать симулятор, отказавшись от замеров вообще, речь совсем не об этом.

Offтопик:
Ну, а даташитовские АЧХ, не приведенные к экрану, а замерянные с секретным ящиком - это отдельный разговор. Нормальные люди так не поступают. Еще с Sica (и не только) можно разобраться - у них стандартный ISO-шный щит, а насчет таких, покрытых мраком - я с вами полностью солидарен. Мне тоже непонятно, что фирма этим хотела сказать. Типа вот вам кривая АЧХа, но вы на нее не смотрите, читайте боевой листок - ультрагладко все, как после двойного лезвия, смело покупайте наших слоноу

[diman_dda]

Опробовал Boxsim. Двухполоска на асалаб MB1324.4 и Vifa DX25TG0904. Не приложу ума, откуда взялся такой горб на 250 гц. Но думаю в помещение повлияет, и будет по другому. По грубой прикидке получается вот так.



Файл проекта.

croccover.zip

[Vinni]

Опробовал Boxsim. Двухполоска на асалаб MB1324.4 и Vifa DX25TG0904. Не приложу ума, откуда взялся такой горб на 250 гц. Но думаю в помещение повлияет, и будет по другому. По грубой прикидке получается вот так.

Без импеданса толку не будет. Или затолкайте график в симулятор, или точные значения катушки и магнитного потока. У Вас он не включен, и данные неверные. В помещении будет хуже. И ваты не забудьте положить

[diman_dda]

Помещение огромных размеров (цех с рабочими). Возможности измерить нет, динамики на работе. Но если это является необходимостью, тогда померяю, как только динамики будут у меня.
Есть только такой обрезанный импеданс басовика. Пришлось ограничить полосу, так как Арта не может адекватно найти максимум на резонансе, и посчитать TSP.

[KAMIKAZE]

так как Арта не может адекватно найти максимум на резонансе, и посчитать TSP.

Обычно берется максимальное значение, поэтому басовики обычно до 200-500Гц измеряют, выше нет смысла.

[diman_dda]

Импеданс с расчетным почти совпал.

[KAMIKAZE]

А параметры динамиков совсем как у производителя? И что с АЧХ

[diman_dda]

На динамиках было написано Fs=58гц, Qts=0,34, Vas=6,6л.
По факту:
1
Thiele-Small parameters:

Fs = 60.35 Hz
Re = 3.50 ohms[dc]
Le = 492.89 uH
L2 = 385.66 uH
R2 = 0.90 ohms
Qt = 0.45
Qes = 0.58
Qms = 2.15
Mms = 9.82 grams
Rms = 1.734598 kg/s
Cms = 0.000708 m/N
Vas = 6.14 liters
Sd= 78.54 cm^2
Bl = 4.756953 Tm
ETA = 0.23 %
Lp(2.83V/1m) = 89.22 dB

Added Mass Method:
Added mass = 6.50 grams
Diameter= 10.00 cm

2
Thiele-Small parameters:

Fs = 56.08 Hz
Re = 3.30 ohms[dc]
Le = 353.53 uH
L2 = 368.74 uH
R2 = 1.59 ohms
Qt = 0.37
Qes = 0.46
Qms = 1.85
Mms = 10.31 grams
Rms = 1.963132 kg/s
Cms = 0.000781 m/N
Vas = 6.77 liters
Sd= 78.54 cm^2
Bl = 5.125787 Tm
ETA = 0.25 %
Lp(2.83V/1m) = 89.95 dB

Added Mass Method:
Added mass = 6.50 grams
Diameter= 10.00 cm