Доработка Cerwin Vega RE 38

[Mrtunets]

Досталось данное добро практически даром. Решил купить, вспомнить молодость и заняться твиком данной акустики.
Состояние АС вполне удовлетворительное и несмотря на отжившие свое подвесы НЧ головки звучат вполне не дурно.
В плане:
-заменить подвесы НЧ.
-заменить комплектующие фильтра и терминалов и проводку
-проклеить корпус, добавить виброизоляцию фазоинверторов.








---------- Сообщение добавлено 08:11 ---------- Предыдущее сообщение было 08:07 ----------

Как первый шаг, попробовал заменить подвес на одной из головок.
Старый подвес отклеился достаточно легко растворителем. А вот приклеивание нового так гладко не прошло. Немного загадил диффузор головки. Первый блин комом









---------- Сообщение добавлено 08:37 ---------- Предыдущее сообщение было 08:11 ----------

Сейчас планирую закупку деталей для кроссовера. В текущем варианте все по «классике», малюсенькие дроссели и неполярные электролиты.
Замерил схему получились такие данные.



Буду менять на катушки на «воздухе», пленку в ВЧ-СЧ, стартовые конденсаторы в НЧ.

Знатоки, помогите с одним наверное очевидным вопросом.

С текущих дросселях достаточно большое активное сопротивление, особенно для НЧ тракта.
Я так понимаю, чем ниже сопротивление, тем лучше.
Но работает ли это правило для всех ступеней фильтра?
Есть ли какие-это негативные моменты в уменьшении сопротивления катушек индуктивности?

Ну за исключением цены конечно))

Я так понимаю, что сопротивление наиболее критично для катушек через которые проходит сигнал в СЧ/НЧ тракте.
Те которые режут диапозон «снизу», не так критичны, но все же есть ли как-то то смысл париться по сопротивлению этих индуктивностей?

[2015]

Что касается индуктивностей для ВЧ и СЧ тракта то берите с теми же параметрами что и в схеме а вот с НЧ трактом,тут чем ниже сопротивление тем лучше. Естественно все индуктивности на воздухе! С хорошим сечением проволоки. ВЧ и СЧ- 1мм и более а НЧ 1.5мм и более.

[mAxSpace]

Буду менять на катушки на «воздухе», пленку в ВЧ-СЧ, стартовые конденсаторы в НЧ.

Знатоки, помогите с одним наверное очевидным вопросом.

С текущих дросселях достаточно большое активное сопротивление, особенно для НЧ тракта.
Я так понимаю, чем ниже сопротивление, тем лучше.
Но работает ли это правило для всех ступеней фильтра?
Есть ли какие-это негативные моменты в уменьшении сопротивления катушек индуктивности?

Не советую вобще в кроссовере что либо трогать. Угоробите только колонки и всё.
Результата у вас будет ноль, если не мимус.

---------- Сообщение добавлено 07:25 ---------- Предыдущее сообщение было 07:25 ----------

Я так понимаю, чем ниже сопротивление, тем лучше.

Нет, вы не правильно понимаете.

---------- Сообщение добавлено 07:26 ---------- Предыдущее сообщение было 07:25 ----------

Я так понимаю, что сопротивление наиболее критично для катушек через которые проходит сигнал в СЧ/НЧ тракте.

НЕТ !!!

---------- Сообщение добавлено 07:28 ---------- Предыдущее сообщение было 07:26 ----------

Если хотите эксперементировать с крссовером - мой вам совет, родной отложите в строну и собирайте новый. Этот даже не трогайте, иначе будет как у всех дорабатывльшегов.

---------- Сообщение добавлено 07:29 ---------- Предыдущее сообщение было 07:28 ----------

Но без измерений и нового проектирования у вас положительного результата не выйдет, максимум можете его только самовнушить.

---------- Сообщение добавлено 07:42 ---------- Предыдущее сообщение было 07:29 ----------

Что касаемо активного сопротивления катушек - без измерений и анализа, вы не можете знать к какую сторону его лучше менять. Чтоб добиться определенной передаточной хар-ки фильтров катушки иногда нужно делать тонким проводом, нередкость включение послеловательно даже резистора.
Что скасаемо НЧ - если вы уменьшите там сопротивление, то увеличите накачку, которая в этом фильтре 100% есть - итого гундос в районе 80...150 гц и повышенная нагрузка на усилитель.
Сопротвление 0.66 ома для 8 омного динамика - это хорошая катушка.
Конденсаторы - не факт что за приемлимые денги вы сможке купить хотя бы такого же уровня конденсаторы. Это нужно делать тоже с пониманием и приборами.Тангенс угла диэлектрических потерь и ESR измерять хорошим дорогим прибором. В старых колонках стоят обычно очень приличные конденсаторы, сейчас таких найти даже среди аудиофильских непросто. Красивые - это да, сможете нати, но не факт что хотяб не хуже.

[Mrtunets]

Если хотите эксперементировать с крссовером - мой вам совет, родной отложите в строну и собирайте новый. Этот даже не трогайте, иначе будет как у всех дорабатывльшегов.

Собственно, так и хочу сделать. Оригинальный отложить в сторону, а на новой плате - клон для одной колонки и сравнить

Сопротивление 0.66 ома для 8 омного динамика - это хорошая катушка.

Сопротивление НЧ головки не 8, а 4 Ома. Уж очень хотелось попробовать удучшить демпфирование НЧ тракта.
Но я так пониманию вместе с улучшением добротности катушки, частота среза у меня тоже «уедет». Вопрос на сколько

То есть в любом случае лучше менять на тоже сопротивление и индуктивность?

Мерять ачх нет подходящего помещения. Шумновато и кругом стекло

Конденсаторы - не факт что за приемлимые денги вы сможке купить хотя бы такого же уровня конденсаторы. Это нужно делать тоже с пониманием и приборами.

Конденсаторы, придется менять в любом случае. Большой разброс от номинала. И сегодня когда сравнивал колонки с восстановленной головкой НЧ и оригинальной, услышал, что на одной колонке сильно провалена середина. Емкости похоже свое отжили.

---------- Сообщение добавлено 08:31 ---------- Предыдущее сообщение было 08:24 ----------

Что касается индуктивностей для ВЧ и СЧ тракта то берите с теми же параметрами что и в схеме а вот с НЧ трактом,тут чем ниже сопротивление тем лучше. Естественно все индуктивности на воздухе! С хорошим сечением проволоки. ВЧ и СЧ- 1мм и более а НЧ 1.5мм и более.

Спасибо
Для НЧ в том то и вопрос. Пока подобрал такой вариант https://www.parts-express.com/Dayton...332?quantity=1
Но с увеличением добротности, поедут и настройки среза фильтра. И пока не смог найти методику как оценить масштаб «сдвига в теории»
Сейчас номиналы компонентов в принципе гуляют в пределах 10%.

[2015]

Данная акустика среднего ценового диапазона в своё время. И производитель в виду экономии не заморачивался установкой высококачественных комплектующих! Поэтому все индуктивности в основном не на воздухе и намотаны тонким проводом. Что касаемо электролитов то там вообще нечего хорошего. Самые дешёвые неполярники с завышенным esr от времени! Так что нечего не испортите! Время всё сделало за вас.

---------- Сообщение добавлено 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было 10:34 ----------

Рекомендую уделить внимание качественному демпфированию корпуса! Это слабое место многих акустических систем. Отсюда бубнение и гул.

[Mrtunets]

Корпус, очень недурно сделан. 3 распорки, ватин на 60-70% корпуса. Вполне неплохая проводка. Вот тонкие бумажные фазоинверторы хотелось бы укрепить.

[2015]

Оклеить бутуумной мастикой чтобы не резанировали.

---------- Сообщение добавлено 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было 10:46 ----------

Продаёт в автомагазинах. 3мм толщиной будет достаточно

[Mrtunets]

Бренд конденсаторов сложно опознать. На конденсаторе СЧ аббревиатура NP, на 2х остальных TI







---------- Сообщение добавлено 08:57 ---------- Предыдущее сообщение было 08:56 ----------

На сегодня, результат пока такой

[2015]

Судя по фото ! Что катушки что электролиты! Всё в ведро. Но как описывал постом выше. Все параметры катушек на ВЧ и СЧ один в один. Но на воздухе и не менее 1мм.и в принципе и не обязательно более 1.2мм.

---------- Сообщение добавлено 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было 20:14 ----------

Это будет не дёшево! Но того стоит! Хорошая плёнка и индуктивность. Это на всю жизнь! Подвесы как писали навые.

---------- Сообщение добавлено 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было 20:17 ----------

Что касается НЧ звена,то катушки на воздухе и проводом не менее 1.2мм.-1.6мм. По сопротивлению будет примерно 0.5-0.6 Ом.а вот конденсатор можно и хороший электролит"Mundorf" Он и место с экономит и финансы. И звучание не испортит.

[владимирр]

Mrtunets, Измерения будут, хоть какие?

---------- Сообщение добавлено 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было 19:17 ----------

На сегодня, результат пока такой

Какой, покрасил что ли?

[-Rik-]

Измерения будут, хоть какие?

Да какие там измерения, если:

Мерять ачх нет подходящего помещения. Шумновато и кругом стекло

Что в переводе на "язык родных осин" означает по простому: "лень". Тут у считанных единиц (я даже не могу их счастливчиками назвать) есть соответствующие условия.

Топикстартеру личное мнение. Если нет возможности/желания проводить измерения и зависнуть на этом (а зависнуть таки придётся, акустику кавалерийским наскоком не возьмёшь) - так и не мучайте котёнка. Менять фильтры на слух... даже не думайте про это. Пошаманьте с конденсаторами, если они скисли. Замените провода без заморочек с ван ден хулами и оядами, если уж так чешется. Укрепите стенки корпуса, сделайте фейслифтинг. И слушайте музыку.

[Alexander]

Замерил схему получились такие данные.

Ваш измеритель ёмкости калиброван? Странно, что он все конденсаторы завышает.

[владимирр]

по простому: "лень".

-Rik-, Я от него жду.

[mAxSpace]

Судя по фото ! Что катушки что электролиты! Всё в ведро.

А надо не по фото, а по приборам.

Оригинальный отложить в сторону, а на новой плате - клон для одной колонки и сравнить

Так вы разнцу не услишите. даже если в фильтры вложите 50..100 тыс.

[2015]

А что по фото разве не видно что все индуктивности на сердечнике. И соответствуют (скорее нет)своим номинала по схеме разработчика только на определенной громкости. Далее идёт насыщение сердечника и все параметры уплывают. Поэтому индуктивности на сердечнике самые дешёвые и популярные у производителей акустики. Про неполярные электролиты я говорил. О каких измерениях говорить. При таком качестве комплектующих. Любая замена на качественные аналоги будут только в плюс!

[mAxSpace]

Вам наверно виднее. Не буду мешать в таком случае.

[владимирр]

И соответствуют (скорее нет)своим номинала по схеме разработчика только на определенной громкости.

Да похер что там "скорее нет", не будет метрологии всё в топку. Вангисты, ругательство- (87йц3649873-1ё0843)

[2015]

Тут вопрос в другом! Захочет ли владелец купив акустику допустим за 20т.р. вложить в неё ещё 20т.р.

[владимирр]

Offтопик:
Йа бы и первые не потратил понимая сколько это, "господин", стоит оптом.

---------- Сообщение добавлено 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было 21:45 ----------

2015,

Offтопик:
Вот "ВЫ" детальки готовы менять, корпус облепить коричневым, а слабо ГД доработать, чё "ВЫ" туда не лезете, или "не по сеньке шапка".

[VladimirV]

Далее идёт насыщение сердечника и все параметры уплывают

Сердечники все не замкнутые. Вогнать в насыщение - это вряд ли получится. Раньше динамики сгорят.

Поэтому индуктивности на сердечнике самые дешёвые и популярные у производителей акустики

Не поэтому. Дешевле, потому что при прочих равных на воздушных надо меди в разы больше. А медь дорогая.