Зависимость качества звучания от размеров выходного трансформатора в ламповом усилителе

[Anatoly812]

Уважаемые знатоки, хотел бы уточнить следующую вещь: есть ли у лампового усилителя зависимость качества звучания от размеров выходного трансформатора?
Спрашиваю потому что собрал как-то усилитель ламповый, в качестве выходных использовал Hammond 1608A мощностью 10 вт. Элементную базу использовал хорошую. Качество звучания очень понравилось, но по воле обстоятельств пришлось продать тогда этот усилитель. Сейчас собрал его снова 1:1, только трансформаторы уже использовал более мощные - Hammond 1650F на 25 ватт. Но качеством звучания на этот раз неудовлетворен. Верхов мало, ну и как-то вообще звук менее увлекателен. В чем может быть дело? Все остальные элементы, кроме трансформаторов выходных- те же самые. Усилитель - клон Dynaco ST-35 под лампы 6V6. Лампы пробовал разные - результат примерно одинаков.

[fakel]

Есть, чем больше тем лучше, но до определенных пределов

[Alex]

есть ли у лампового усилителя зависимость качества звучания от размеров выходного трансформатора?

Конечо.
Есть зависимость от его параметров.
А параметры зависять и от размеров тоже, не нелинейно и не монотонно.

P.S. Т.е. это вовсе не значит, что "чем больше, тем лучше".

---------- Сообщение добавлено 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было 12:38 ----------

Усилитель - клон Dynaco ST-35 под лампы 6V6

Что-то я там с катодами первой лампы не очень понял (или там что-то недорисовано) - куда ток течет? Через 1к резистор и вторичку транса??

[MAXIM_A]

использовал более мощные - Hammond 1650F на 25 ватт. Но качеством звучания на этот раз неудовлетворен. Верхов мало, ну и как-то вообще звук менее увлекателен. В чем может быть дело?

Стало больше НЧ, поэтому тембральный баланс изменился....

[fakel]

Через 1к резистор и вторичку транса??

Да

[Rondo]

Шо,апять? Ну трансформаторы в килограммах,понятно ,а качество в чем?

---------- Сообщение добавлено 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было 14:04 ----------

1608 нормальный ТВЗ,но у всех РР Хаммонд (что я видел) начальная индуктивность (малосигн.режим) 10-12Гн на плечо.Через розетку в разы больше.А 6V6 лампа с высоким внутренним,ей это только давай,даже в УЛ.И второе,касательно УЛ,ей оптимально 20-25% отводы,а у Хаммонд 43%,для 6V6 это ближе к триоду.Он больше под EL84 (хотя они там под все пишут),у неё,кстати,и Ri сильно меньше.А 6V6,она классная,но не так просто от неё получить,что она может.А в 1650,глянул,еще и приведенка А-А 7.6к,маловато для 6v6,хотя и не смертельно.

---------- Сообщение добавлено 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было 14:11 ----------

Так что бронебойно, килограммами тут не получится связи провести,как
Alex и сказал ужЕ.

---------- Сообщение добавлено 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было 14:13 ----------

Лампы пробовал разные - результат примерно одинаков.

Плохо.

Верхов мало

Я не знаю,что это такое,но 1к в сетках 6V6 не нужны АЧХ бы показали для начала.

[Anatoly812]

Стало больше НЧ, поэтому тембральный баланс изменился....

Вот это вероятней всего...а что делать? обратно Хаммонд 1608А покупать 10 ваттный?

[Андрей.С]

а что делать? о

Попробуйте конденсатор в цепи обратной связи 1000 пф уменьшить или убрать, катодные резисторы автосмешения зашунтировать пленочными конденсаторами 0,1-1мкф. Электролитические конденсаторы в блоке питания тоже зашунтировать пленкой 1-10мкф.
Можно НЧ попробовать придушить, поставить разделительные конденсаторы не 0,1 мкф а поменьше, или сеточные резисторы 270 к уменьшить до 150к. По хорошему бы АЧХ посмотреть, возможно на старых ТВЗ был завал на НЧ, и вы привыкли к этому звуку, ну и с возрастом конечно ВЧ хуже воспринимаются. Может самовозбуждение присутствовать, нужен осциллограф, если его нет, то и стрелочной цешкой можно попытаться посмотреть. Не торопитесь от ТВЗ избавляться...

[Rondo]

Попробуйте конденсатор в цепи обратной связи 1000 пф уменьшить или убрать

На глаз что ли или на слух? Он же корректирующий.

атодные резисторы автосмешения зашунтировать пленочными конденсаторами 0,1-1мкф. Электролитические конденсаторы в блоке питания тоже зашунтировать пленкой 1-10мкф.

И что будет?

возможно на старых ТВЗ был завал на НЧ

Не было,если нормально сделано.До 35-40 гц они работают линейно или почти.Искажения,но это уже др.вопрос.В тетроде с высоким внутренним или в УЛ на нем же они по любому довольно высокие внизу диапазона,даже с большой индуктивностью первички.Что, впрочем,практически никак не проявляется субъективно,на фоне искажений АС.

По хорошему бы АЧХ посмотреть

С этого надо и начинать.Сам ТВЗ тут ни при чем.Мы даже не знаем,в каком случае чего то был избыток или недостаток.Может просто автор недоволен,исходя из своих представлений о хорошем,так тоже бывает.

[FEDGEN]

Стало больше НЧ, поэтому тембральный баланс изменился....
Эквалайзер вам в помощь, в принципе вам этим и советуют заняться(скрытая эквализация чтобы не бухтели)
А, можете акустику и помещение где слушаете музыку поменять.

[Rondo]

УН\ФИ какой-то странный на самом деле.Ну ладно,те кто так решил,думается,точно не дурней меня были.

скрытая эквализация

Может все таки с явной начать?

[Дед Пентод]

Anatoly812, транс это компромисс поэтому оптимальный нужно но качество изготовления должно быть в любом случае хорошее

[Андрей.С]

На глаз что ли или на слух?

Я ожидал подобный вопрос. Автор не проводил измерений УНЧ, поэтому в данном случае, без разницы как, хоть на нюх.

И что будет?

Уточните пожалуйста, вы действительно не понимаете сути процесса шунтирования, или же всё гораздо банальней, и это всего лишь примитивная по уровню воздействия манипуляция, цель которой показать что я как-бы не в теме?

[Alex]

Автор не проводил измерений УНЧ,

И пока он их не проведет и не покажет здесь, внятных ответов ему не будет.

[Anatoly812]

Попробуйте конденсатор в цепи обратной связи 1000 пф уменьшить или убрать, катодные резисторы автосмешения зашунтировать пленочными конденсаторами 0,1-1мкф. Электролитические конденсаторы в блоке питания тоже зашунтировать пленкой 1-10мкф.
Можно НЧ попробовать придушить, поставить разделительные конденсаторы не 0,1 мкф а поменьше, или сеточные резисторы 270 к уменьшить до 150к. По хорошему бы АЧХ посмотреть, возможно на старых ТВЗ был завал на НЧ, и вы привыкли к этому звуку, ну и с возрастом конечно ВЧ хуже воспринимаются. Может самовозбуждение присутствовать, нужен осциллограф, если его нет, то и стрелочной цешкой можно попытаться посмотреть. Не торопитесь от ТВЗ избавляться...

Попробуйте конденсатор в цепи обратной связи 1000 пф уменьшить - начну с этого. Уже пробовал разных типов: слюда, фторопласт, пленка, фольга - это сильно влияет на характер звучания. Конденсаторы в цепи обратной связи на какой минимальный вольтаж можно применить? у меня есть меньше 1.000 пф но все они низковольтные. 100 вольт можно?

[Alex]

Конденсаторы в цепи обратной связи на какой минимальный вольтаж можно применить? у

Вольт 5-10.

Но прежде чем просто лезть менять конденсатор, лучше попробовать понять что проиходит.

[Anatoly812]

Вольт 5-10.

Но прежде чем просто лезть менять конденсатор, лучше попробовать понять что проиходит.

Ну так как я паял эту схему не один и не два раза и всегда с одними и теми же деталями и всегда получал отличный результат, то вывод один: дело в трансформаторе. Теперь либо купить 10 ваттные обратно, либо попытаться адапитровать схему под имеющиеся.
Попробую поиграться с конденсаторами ООС раз низковольтные можно. Спасибо за ответ!

[Alex]

Ну так как я паял эту схему не один и не два раза и всегда с одними и теми же деталями и всегда получал отличный результат

Ну так покажи резултаты предыдуших сборок и нынешней (АЧХ и КНИ), по ним может можно будет понять в чем разница.

дело в трансформаторе.

А он включен правильно? В смысле полярность обмоток?

---------- Сообщение добавлено 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было 10:18 ----------

раз низковольтные можно.

А что, по схеме это непонятно?!

[Rondo]

Уточните пожалуйста, вы действительно не понимаете сути процесса шунтирования,

Уточняю.Я действительно не понимаю,какая связь между шунтированием и тем,о чем пишет автор темы.

[Андрей.С]

Я действительно не понимаю,какая связь между шунтированием и тем,о чем пишет автор темы

Если коротко для данного случая - проработка звукового сигнала на ВЧ и разборчивость в целом с очень большой долей вероятности возрастут. Чего собственно Anatoly812, судя по первому посту и пытается получить. Что происходит при шунтировании электролитичесого конденсатора пленочным, на постоянном и переменном токе объяснять не вижу смысла - в интернете всё это можно найти самостоятельно.