Усилитель классический или APEX AX-20

[locki]

Добрый день,коллеги .
Собрал и отслушал я так называемый APEX AX-20,
о чем и хочу поделиться здесь. По сути это классический усилитель
со всеми улучшениями из учебника Дугласа Селфа (и рекомендациями местных коллег).
По сравнению с Апекс АХ-14 этот усилитель звучит гораздо взрослее:
Более динамичный звук, отличный контроль 4-рех 8" басовиков. Бас на отлично.
Четкий низкий. В 14-том в сравнении немножечко затянут, самую малость из-за чего
создается впечатление, что его даже немного больше.
(Оба подключены к моему ЦАПу на 1853 из темы в разделе ЦАПов БЕЗ РАЗДЕЛИТЕЛЬНОГО КОНДЕНСАТОРА)
Средние, как показалось более точны, что ли, чем у 14го, может тут как раз "наплыв" баса отражается...
Но самое лучшее, чего так не хватало после Никитинского 4330(клона) в 14том - это высокие частоты.
Здесь они МНОГО ЛУЧШЕ. Ну вот так, если коротко. Как в мурзилках расписывать не буду.
Усилитель однозначно радует. Он точно стоит потраченных сил!
Немножко фото ниже.
Вместо 2SA1837/2SC4793 я поставил mje15033/32
ток покоя 90ма, постоянка на выходе 48мв. (наверное можно уменьшить подбором транзисторов, но я делал из того, что было)

---------- Сообщение добавлено 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было 14:35 ----------

Ну и на очереди "параллельник" АХ-17-й (тут тема тоже была), там осталось в радиаторах дырок насверлить и собрать. Скоро и с ним сравню.

---------- Сообщение добавлено 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было 14:36 ----------

PS^ транзисторы 340/350, торчащие как пальмы - временное явление (это не окончательные фотки). ПРоверял, будут ли греться, если не ложить на радиатор. Лень много дырок сверлить и резьбу резать было. Оказалось не греются особо. Просто ниже утопил потом ...

[miroslav_mm]

Так это практически тот же apex AX-14, разница только в том что на выходе тройка и 2 пары ВК.

[locki]

Ага, как старший брат. Но в звуке отчетливо лучше

[zoog]

Кто может объяснить принцип работы защиты? Из-за неё вся остальная схема не воспринимается.

[miroslav_mm]

Q15 - токовая защита, Q21/22 - защита от постоянки.

[zoog]

Как токовая защита работает в диапазонах Uвых 60..12В и 0..-60В?

[Dieselboy]

Ага, как старший брат. Но в звуке отчетливо лучше

Должно быть, какад УН был подвержен повышенной нагрузке выхлопа (либо его какая-то "малостабильность"), ведь УНы там одинаковые, а для домашних мощностей 1 пары выходников достаточно (у меня, по крайней мере, так).

олее динамичный звук, отличный контроль 4-рех 8" басовиков. Бас на отлично.

Оба подключены к моему ЦАПу на 1853

Басы на AD1853 и динамиках ф21 см наверное с фильтром в НЧ звене без сердечника - серьёзно? Нет их, вы их не слышите (максимум средний бас, а скорей только верхний), как и многие другие. На таком цапе и таких динах (кол-во их не имеет никакого значения в данном случае) без "жульничества" или коррекций на НЧ басов не получить. Хоть какое-то подобие басов дают современные AK449x, но и то, на "Алекса".

p.s. Кстати, дискретный выхлоп для цапа, по аналогиии схемотехники УМ, даёт неск-ко больше баса, чем на ОУ, даже по схеме инструментального усилителя.

[locki]

о! Пришел ясновидящий и все по полочкам разложил. -)))
Прямо и все 8" динамики он слышал и все варианты цапов отслушал!
И свое веское мнение выдал! Да, даже не то что выдал, а вот прям внушил ща!
Просто аплодирую стоя! Еще чуть-чуть... вот, закончу хлопать и пойду в окно все выкину, раз такое дело!

[audiomun]

Как токовая защита работает в диапазонах Uвых 60..12В и 0..-60В?

Предполагаю, что её работе помогает электролит между б-э транзистора Q15 ..... ?

[zoog]

Гениальная идея - электролит запоминает перегрузку. Тут даже не миллисекунды быстродействие, а на порядок больше... впрочем, как раз под реле. Но минусовые перегрузки всё одно не видятся.

[audiomun]

Но минусовые перегрузки всё одно не видятся.

В таком упрощении тоже есть здравая логика - если идёт перегрузка, то она практически всегда двусторонняя. Впрочем, сигнал управления схемой защиты грамотнее снимать с обоих эмиттерных резисторов одновременно.

[zoog]

"Логика"-то понятна, но ещё в 70х люди поняли, что транзисторы нужно защищать не позже, чем за 10мкс. Древние серые люди, древние транзисторы, ОБР какая-то...

грамотнее снимать с обоих эмиттерных резисторов одновременно.

Не только грамотнее, но и совершенно бесплатно..

[Dieselboy]

о! Пришел ясновидящий и все по полочкам разложил. -)))
Прямо и все 8" динамики он слышал и все варианты цапов отслушал!

Ясновидящим вовсе не надо быть, чтоб понимать, что динамик с посадочным местом 210 мм (8") без накачки (коррекции подъёмом того, что завалилось) в него энергии по низам не способен выдать низкий бас - графики АЧХ динов в помощь. Бас начинается от 30 см в диаметре, к слову; и количеством мелкодиаметральных динов не компенсируется.

Варианты цапов не все конечно же отслушал, но услышал где есть басы, где нет, на 1853 как раз тот случай, когда их скорей нет, чем есть.

вот, закончу хлопать и пойду в окно все выкину, раз такое дело!

Давно пора, сколько можно топтаться на одном месте? У Apex 14 была нормальная двойка, в Apex 20 сделали тройку с дублированием выходников, но запороли схемотехнику выхлопа, добавив "прямые связи" ото всех каскадов к нагрузке. Уж лучше было добавить недостающий третий каскад повторителей в Ap 14, а так, очевидно же, что в 20-ке регресс получился по качественным показателям, но зато деталев сколько больше стало. И от УН на Баксандалле тоже давно пора было перешагнуть, и делается это всё одним махом в том же 14-м, а не созданием новой версии усилителя. Вон, boomka из темы JF9 прислушался, что советовали, и как доволен результатом, хотя и сделал он только малую часть.

[EDDiE]

Offтопик:
А чем этот не понравился?
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86034

[locki]

EDDiE, А я ж в первом сообщении и расписал с ним сравнение (20го с 14тым).
Если коротко, то после "ручейка" 4330 Никитинского, ах-14 не устроил высокими частотами...
Сложно описать, но вот что-то не то было... Легкости и воздушности что ли не хватало... (Кстати, уменьшение "конденсаторов Миллера" до 33p с 100p не дало разницы в высоких, как и уменьшение резистора r20)
Хотя бас (ой, теперь и не знаю, бас ли(?) ) понравился больше, чем в клоне 4330.
Ну короче, я не писатель в СТЕРЕО-мурзилках, как то так.
Как в анекдоте про неправильные шарики - вот не радовали (высокие)...

---------- Сообщение добавлено 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было 10:53 ----------
PS: НА самом деле там слишком много переменных: Замени одни транзисторы другими, туда подходящими по параметрам и, уверен, звук будет другой. Возможно, если бы я в 14й поставил вместо 649/669 (неизвестной оригинальности) как в 20й 340/350, а вместо 2SA1837/2SC4793 - mje15033/32 было бы все иначе.
Если продам тот, что ты (можно на ты?) привел ссылку, соберу еще один, на деталях, как 20й... Так сказать, продолжу эксперимент -))

---------- Сообщение добавлено 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было 11:09 ----------

PSS^ Тут мне еще "Оn Semi" своих семплов прислали (всех, что можно в 14й поставить - уж точно оригиналы)... Вот тоже простор для вариаций...

[Dieselboy]

Описывают - смотрите патенты на схемотехнические решения.

Для первого шага надо эмиттерные сопротивления первых двух каскадов выходных повторителей (1-й буфер и 2-й) отсоединить от выходного повторителя 3 (или/и нагрузки т.е.). Если на словах это понять не получается - смотреть отлчия построения вых. каскадов Ap14 от Ap20, с "поправкой" на их количественную разницу. Думаю, схему для этого рисовать не обязательно. Как отвязать сопротивления от выхода, думаю, тоже не стоит перечислять варианты.

Потом двинемся дальше.

[singles123]

Сравнивать с AX-14 или 17 надо в корректных условиях- при условии нормальной разводки платы AX-14 и AX-17. В этой версии платы автору "повезло", сплошной земляной слой достаточного сечения, и "париться" с разводкой земель не пришлось, выход относительно далеко от входа. Отсюда хорошие СЧ-ВЧ. Конструктив решает.

[Dieselboy]

Конструктив начинает решать тогда, когда схемотехническое решение нестабильно работает.

[LepekhinV]

Т. е. С. Агеев, говоря о важности конструктива в изготовлении СЛ, имел в виду, что его схемотехническое решение "нестабильно работает"?

[EDDiE]

Offтопик:

Т. е. С. Агеев, говоря о важности конструктива в изготовлении СЛ, имел в виду, что его схемотехническое решение "нестабильно работает"?

он имел ввиду "не только лишь у всех" конструктив работает