Странные китайские конденсаторы

[michael_vol]

Ковыряю тут одну китайскую двухполоску, включил вместо стоявших с завода конденсаторов "jb", вот таких:

старый добрый МБГО, и вот что увидел:
Это с родными "кондёрами":

а это с МБГО:

Ёмкость одинаковая. Откуда берётся такая сильная изрезанность с китайскими конденсаторами? Если сопротивление гасящего резистора на пищик увеличить - ситуация с китайцами ещё сильнее ухудшается, а с МБГО остаётся без изменений.

[Pest]

JB Скорее всего лавсановые, аналоги К73-17. Мне встречалась информация о браке таких кондеров - плохом контакте выводов с обкладками. Это должно проявляется, по идее, как повышенные ESL/ESR.

[korolkov24]

Откуда берётся такая сильная изрезанность

Так у вас и внизу АЧХ разная, там на что конденсатор не влияет.

[michael_vol]

Это видимо не самый удачный дубль получился, я перемерял несколько раз - зависимость та-же самая, с китайцами верх изрезан сильно, с МБГО - умеренно.

[mAxSpace]

Откуда берётся такая сильная изрезанность

Это переотражения в комнате. кондёр тут ни при чём. Примение к графику Stepesponce адаптивный фильтр и сгенерируйте новую ачх

[korolkov24]

Это переотражения в комнате

Я тоже думаю, что причина не в конденсаторе, так как во всём диапазоне АЧХ корявится.

[michael_vol]

Это переотражения в комнате. кондёр тут ни при чём. Примение к графику Stepesponce адаптивный фильтр и сгенерируйте новую ачх

Я тоже думаю, что причина не в конденсаторе, так как во всём диапазоне АЧХ корявится.

Что-то я и правда налажал с измерениями, конденсаторы действительно не виноваты
Отодвинул АС от стены, прикрыл ближайшие поверхности, и попробовал ещё раз:


это с МБГО,


а это с Jb.

С адаптивным фильтром на импульсе по совету mAxSpace, так вообще идеальное совпадение:


МБГО


Jb

И сравнение двух последних графиков:


Так-что вот так... Всем

[zoog]

Разрушена не родившись ещё 1 легенда о конденсаторах - что МБ поднимают 20Гц на 20дБ.

[Audiomaniac]

С этими кондерами есть другой прикол - ноги из какого-то говножелеза, что дает существенную нелинейность на больших токах. Впрочем, на звуковых частотах существенный ток через такой кондер сложно представить, но вот если не дай бог такая железная лапа или ее кусок окажутся включенными последовательно с выходом УМ - +10дб к искажениям по третьей гармонике получим как с куста.

[zoog]

Нелинейный металл?? А науке он известен?

[Arena]

Нелинейный металл?? А науке он известен?

Когда металл получают сплавлением кучи отходов разных производств получается блестящая масса( а китайцы на это готовы ради экономии). И свойства ее от нормального металла очень сильно отличаются.

[Audiomaniac]

Наверное из чего-то подобного делаются особо-дорогие диафильские провода, чтобы даже глухой слышал изменение звучания и было понятно, за что уплочено

[Igor Nikolaevich]

Когда металл получают сплавлением кучи отходов разных производств получается блестящая масса( а китайцы на это готовы ради экономии). И свойства ее от нормального металла очень сильно отличаются.

Ребята! Не придумывайте на китайскую голову лишнего. Оне действительно много чего делают абы как, ну попробуйте например китайский паяльник. А вот что касается данного случая, то во всем мире сталь плавят с добавлением ЛОМА. И это очень хорошо со многих сторон, не место для обсуждения с каких. Так что китайцы в этом смысле ничем не лучше, ну скажем немцев.
С уважением к электронным специалистам, Igor Nikolaevich.

[zoog]

И свойства ее от нормального металла очень сильно отличаются.

Пусть не чистый металл, а сплав, разве сплавы м.б. нелинейны?

[Maxim_Sed]

Если есть сомнения, можно протестировать подозрительные конденсаторы по методу, как сделал автор с керамическими конденсаторами.

[Audiomaniac]

Пусть не чистый металл, а сплав, разве сплавы м.б. нелинейны?

еще как могут

http://www.audiomaniac.net/blog/5-wi...r-nonlinearity

[Mazila]

Ковыряю тут одну китайскую двухполоску, включил вместо стоявших с завода конденсаторов "jb", вот таких:

Промерял тангенс(делал отбраковку), перед использованием 10 таких кондеров(этой марки) на частоте 100кГц. 30 % брак и не более того, потери раза в 3 выше чем у аналогичных были, остальные довольно хороши по параметрам были(лучше наших синих). Так что не надо искать сущностей, просто на рынке РЭА сейчас банально много брака в партиях.

[Alex]

Пусть не чистый металл, а сплав, разве сплавы м.б. нелинейны?

Могут.
Сам видел нелинейность в нихромовой (что есть сплав никеля, хрома, марганца, кремния и железа) проволоке, использовавшейся в качестве нагрузки сигнала 400кГц.
Видимую невооруженным взглядом на экране осциллографа, да еще и меняющуюся, если на эту "печку" помахать куском картонки.

[Mazila]

Сам видел нелинейность в нихромовой (что есть сплав никеля, хрома, марганца, кремния и железа) проволоке, использовавшейся в качестве нагрузки сигнала 400кГц.

Видимо это хорошая паразитная индуктивность просто, если он не бифилярно намотан, а не нелинейность сплава.

[zoog]

Видимую невооруженным взглядом на экране осциллографа, да еще и меняющуюся, если на эту "печку" помахать куском картонки.

То есть порядка 5%?? Или на экране был разностной сигнал? Даже у Audiomaniac*а было 0,05% макс (на картинке; реально 0,25% самого резистора)И мой вопрос был скорее риторическим: я не столько сомневался в данных, сколько хотел их объяснения, мне как-то странно узнать, что металлы, пусть и нечистые, могут обладать нелинейностью. Нихром???