Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 41

Тема: Странные китайские конденсаторы

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для michael_vol
    Регистрация
    02.02.2010
    Возраст
    35
    Сообщений
    665

    По умолчанию Странные китайские конденсаторы

    Ковыряю тут одну китайскую двухполоску, включил вместо стоявших с завода конденсаторов "jb", вот таких:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1mf_630v_b.jpg 
Просмотров:	903 
Размер:	23.5 Кб 
ID:	236658
    старый добрый МБГО, и вот что увидел:
    Это с родными "кондёрами":
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled (2).PNG 
Просмотров:	722 
Размер:	50.7 Кб 
ID:	236660
    а это с МБГО:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled (1).PNG 
Просмотров:	789 
Размер:	47.8 Кб 
ID:	236659
    Ёмкость одинаковая. Откуда берётся такая сильная изрезанность с китайскими конденсаторами? Если сопротивление гасящего резистора на пищик увеличить - ситуация с китайцами ещё сильнее ухудшается, а с МБГО остаётся без изменений.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,139

    По умолчанию Re: Странные китайские конденсаторы

    JB Скорее всего лавсановые, аналоги К73-17. Мне встречалась информация о браке таких кондеров - плохом контакте выводов с обкладками. Это должно проявляется, по идее, как повышенные ESL/ESR.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Странные китайские конденсаторы

    Цитата Сообщение от michael_vol Посмотреть сообщение
    Откуда берётся такая сильная изрезанность
    Так у вас и внизу АЧХ разная, там на что конденсатор не влияет.
    mierelectronics.ulcraft.com

  4. #4
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для michael_vol
    Регистрация
    02.02.2010
    Возраст
    35
    Сообщений
    665

    По умолчанию Re: Странные китайские конденсаторы

    Это видимо не самый удачный дубль получился, я перемерял несколько раз - зависимость та-же самая, с китайцами верх изрезан сильно, с МБГО - умеренно.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,319

    По умолчанию Re: Странные китайские конденсаторы

    Цитата Сообщение от michael_vol Посмотреть сообщение
    Откуда берётся такая сильная изрезанность
    Это переотражения в комнате. кондёр тут ни при чём. Примение к графику Stepesponce адаптивный фильтр и сгенерируйте новую ачх

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Странные китайские конденсаторы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Это переотражения в комнате
    Я тоже думаю, что причина не в конденсаторе, так как во всём диапазоне АЧХ корявится.
    mierelectronics.ulcraft.com

  7. #7
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для michael_vol
    Регистрация
    02.02.2010
    Возраст
    35
    Сообщений
    665

    По умолчанию Re: Странные китайские конденсаторы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Это переотражения в комнате. кондёр тут ни при чём. Примение к графику Stepesponce адаптивный фильтр и сгенерируйте новую ачх
    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Я тоже думаю, что причина не в конденсаторе, так как во всём диапазоне АЧХ корявится.
    Что-то я и правда налажал с измерениями, конденсаторы действительно не виноваты
    Отодвинул АС от стены, прикрыл ближайшие поверхности, и попробовал ещё раз:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	МБГО без фильтр&#1.PNG 
Просмотров:	6613 
Размер:	39.3 Кб 
ID:	236689
    это с МБГО,

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Китайцы без фил&#1.PNG 
Просмотров:	6871 
Размер:	39.2 Кб 
ID:	236690
    а это с Jb.

    С адаптивным фильтром на импульсе по совету mAxSpace, так вообще идеальное совпадение:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	МБГО с фильтром.PNG 
Просмотров:	6641 
Размер:	33.5 Кб 
ID:	236691
    МБГО

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	МБГО с фильтром.PNG 
Просмотров:	6641 
Размер:	33.5 Кб 
ID:	236691
    Jb

    И сравнение двух последних графиков:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сравнение.PNG 
Просмотров:	6630 
Размер:	43.5 Кб 
ID:	236692

    Так-что вот так... Всем

  8. #8
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,975

    По умолчанию Re: Странные китайские конденсаторы

    Разрушена не родившись ещё 1 легенда о конденсаторах - что МБ поднимают 20Гц на 20дБ.

  9. #9
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,629

    По умолчанию Re: Странные китайские конденсаторы

    С этими кондерами есть другой прикол - ноги из какого-то говножелеза, что дает существенную нелинейность на больших токах. Впрочем, на звуковых частотах существенный ток через такой кондер сложно представить, но вот если не дай бог такая железная лапа или ее кусок окажутся включенными последовательно с выходом УМ - +10дб к искажениям по третьей гармонике получим как с куста.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  10. #10
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,975

    По умолчанию Re: Странные китайские конденсаторы

    Нелинейный металл?? А науке он известен?

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,097

    По умолчанию Re: Странные китайские конденсаторы

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Нелинейный металл?? А науке он известен?
    Когда металл получают сплавлением кучи отходов разных производств получается блестящая масса( а китайцы на это готовы ради экономии). И свойства ее от нормального металла очень сильно отличаются.
    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  12. #12
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,629

    По умолчанию Re: Странные китайские конденсаторы

    Наверное из чего-то подобного делаются особо-дорогие диафильские провода, чтобы даже глухой слышал изменение звучания и было понятно, за что уплочено
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  13. #13

    По умолчанию Re: Странные китайские конденсаторы

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    Когда металл получают сплавлением кучи отходов разных производств получается блестящая масса( а китайцы на это готовы ради экономии). И свойства ее от нормального металла очень сильно отличаются.
    Ребята! Не придумывайте на китайскую голову лишнего. Оне действительно много чего делают абы как, ну попробуйте например китайский паяльник. А вот что касается данного случая, то во всем мире сталь плавят с добавлением ЛОМА. И это очень хорошо со многих сторон, не место для обсуждения с каких. Так что китайцы в этом смысле ничем не лучше, ну скажем немцев.
    С уважением к электронным специалистам, Igor Nikolaevich.

  14. #14
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,975

    По умолчанию Re: Странные китайские конденсаторы

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    И свойства ее от нормального металла очень сильно отличаются.
    Пусть не чистый металл, а сплав, разве сплавы м.б. нелинейны?

  15. #15
    Частый гость
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Странные китайские конденсаторы

    Если есть сомнения, можно протестировать подозрительные конденсаторы по методу, как сделал автор с керамическими конденсаторами.

  16. #16
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,629

    По умолчанию Re: Странные китайские конденсаторы

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Пусть не чистый металл, а сплав, разве сплавы м.б. нелинейны?
    еще как могут

    http://www.audiomaniac.net/blog/5-wi...r-nonlinearity
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,414

    По умолчанию Re: Странные китайские конденсаторы

    Цитата Сообщение от michael_vol Посмотреть сообщение
    Ковыряю тут одну китайскую двухполоску, включил вместо стоявших с завода конденсаторов "jb", вот таких:
    Промерял тангенс(делал отбраковку), перед использованием 10 таких кондеров(этой марки) на частоте 100кГц. 30 % брак и не более того, потери раза в 3 выше чем у аналогичных были, остальные довольно хороши по параметрам были(лучше наших синих). Так что не надо искать сущностей, просто на рынке РЭА сейчас банально много брака в партиях.
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  18. #18
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,765

    По умолчанию Re: Странные китайские конденсаторы

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Пусть не чистый металл, а сплав, разве сплавы м.б. нелинейны?
    Могут.
    Сам видел нелинейность в нихромовой (что есть сплав никеля, хрома, марганца, кремния и железа) проволоке, использовавшейся в качестве нагрузки сигнала 400кГц.
    Видимую невооруженным взглядом на экране осциллографа, да еще и меняющуюся, если на эту "печку" помахать куском картонки.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,414

    По умолчанию Re: Странные китайские конденсаторы

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Сам видел нелинейность в нихромовой (что есть сплав никеля, хрома, марганца, кремния и железа) проволоке, использовавшейся в качестве нагрузки сигнала 400кГц.
    Видимо это хорошая паразитная индуктивность просто, если он не бифилярно намотан, а не нелинейность сплава.
    Последний раз редактировалось Mazila; 12.05.2015 в 15:31.
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  20. #20
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,975

    По умолчанию Re: Странные китайские конденсаторы

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Видимую невооруженным взглядом на экране осциллографа, да еще и меняющуюся, если на эту "печку" помахать куском картонки.
    То есть порядка 5%?? Или на экране был разностной сигнал? Даже у Audiomaniac*а было 0,05% макс (на картинке; реально 0,25% самого резистора)И мой вопрос был скорее риторическим: я не столько сомневался в данных, сколько хотел их объяснения, мне как-то странно узнать, что металлы, пусть и нечистые, могут обладать нелинейностью. Нихром???

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •