Сухов о возбудах усилков с ППКакашкой

[Edgar]

Сухов о возбудах усилков с ППКакашкой (или Мастеркласс "удаляем ППКакашку")
https://www.youtube.com/watch?v=FzTG...l=NickTwobiker
Это вот как понимать?

[Teoretic]

Это вот как понимать?

Понять нетрудно. Цепь ППК совместно с источником сигнала влияет на АФЧХ петли ОС, ухудшая запасы устойчивости.

[belka]

Так и понимать, как вопиющую безграмотность. Такие видео снимать и подавать их как обучающие - стыдно .

[-UST-]

Цепь ППК совместно с источником сигнала влияет на АФЧХ петли ОС, ухудшая запасы устойчивости.

Это не цепь ППК (а что это такое, кстати?), а кривая схема и коррекция, установленная автором ролика, являются причиной такого поведения. Сразу можно сделать вывод о его компетенции (ниже средней).

[BesPav]

Это вот как понимать?

Старость - не радость.

[Валет]

Это не цепь ППК (а что это такое, кстати?), а кривая схема и коррекция, установленная автором ролика, являются причиной такого поведения. Сразу можно сделать вывод о его компетенции (ниже средней).

+1.
Функционально это цепь коррекции на запаздывание.

Цепь ППК совместно с источником сигнала влияет на АФЧХ петли ОС, ухудшая запасы устойчивости.

Эта цепь может как уменьшать, так и увеличивать запасы устойчивости и даже устранять самовозбуждение. Это зависит от АЧХ исходного усилителя.

Кроме того, ее включение приводит к тому, что сравнение напряжений сигнала и ООС происходит на более низком уровне, что уменьшает возможность перегрузки компонентами сигнала (или помехами) за полосой эффективности ООС. Но, имхо, грамотные разработчики для этого ограничивают полосу сигнала на входе УМЗЧ.

[ААПП]

+1.
Функционально это цепь коррекции на запаздывание.




Эта цепь может как уменьшать, так и увеличивать запасы устойчивости и даже устранять самовозбуждение. Это зависит от АЧХ исходного усилителя.

.

Сколько пустопорожней болтовни.

Функционально, это одна из цепей коррекции.
Все цепи коррекции взаимоувязаны и никогда не выбираются для ухудшения устойчивости или для самовозбуждения.
В норме, не ППК зависит от АЧХ, а ровно наоборот - ППК для формирования необходимой АФЧХ.

---------- Сообщение добавлено 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было 14:43 ----------

Кроме того, ее включение приводит к тому, что сравнение напряжений сигнала и ООС происходит на более низком уровне, что уменьшает возможность перегрузки компонентами сигнала .

Это конкретное гониво.
Чтобы разобраться, достаточно рассмотреть АЧХ входного разностного напряжения каскада сравнения,
видно, что отличия в величине разностного напряжения с ППК и без неё неоднозначны, проявляются в очень узком диапазоне частот и по величине незначительны - макс 10 дБ:

---------- Сообщение добавлено 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было 14:48 ----------

При этом, воздействие ППК на АФЧХ петлевого принципиально и не заметить его невозможно:

[Валет]

Сколько пустопорожней болтовни.
…Все цепи коррекции взаимоувязаны и никогда не выбираются для ухудшения устойчивости или для самовозбуждения.

Вы эту «пустопорожнюю болтовню» дополнили своей демагогией. Неужели вы думаете, что кто-то выбирает коррекцию для ухудшения устойчивости или для самовозбуждения?!

Это конкретное гониво.
Чтобы разобраться, достаточно рассмотреть АЧХ входного разностного напряжения каскада сравнения,
видно, что отличия в величине разностного напряжения с ППК и без неё неоднозначны, проявляются в очень узком диапазоне частот и по величине незначительны - макс 10 дБ

А вот это не просто гонилово, а бред дилетанта. Надеюсь, вы сможете оценить величину разностного напряжения каскада сравнения с ППК и без нее и влияние ППК на АФЧХ петлевого усиления в схеме, в которой цепь сравнения (Zвх.цепи – ППЦ – Zоос) выделена для упрощения понимания.

А ваши графики без привязки к конкретной схеме вообще нонсенс.

[misha88]

ее включение приводит к тому, что сравнение напряжений сигнала и ООС происходит на более низком уровне

Вы не правы. RC цепь между входами + и - (по английски Lead-Lag Compensation) настраивают на сотни кГц, поэтому на звуковых частотах она практически не влияет и диф. напряжение не уменьшает. Она нужна исключительно для увеличения запасов по амплитуде и по фазе, т.е. на мегагерцах.

грамотные разработчики для этого ограничивают полосу сигнала на входе УМЗЧ.

Это абсолютно не влияет на работу ППК, поскольку частота работы ППК намного выше того, что обычно подают на вход УМЗЧ.

[Carter]

Вроде тов. Сухов доходчиво там объяснил и показал, для особоодарённых, влияние безмозглого использования ППКашки на стабильность УМ при изменении сопротивления Ri. По-этому и предложил как меру борьбы с этим, если нет желания исключить ППКашку, использовать буфер после РГ - что не понятно?

[Валет]

RC цепь между входами + и - (по английски Lead-Lag Compensation) настраивают на сотни кГц, поэтому на звуковых частотах она практически не влияет и диф. напряжение не уменьшает. Она нужна исключительно для увеличения запасов по амплитуде и по фазе, т.е. на мегагерцах.

Цепь ППЦ практически не изменяет АЧХ на низкочастотном краю, как и обычная коррекция по запаздыванию и при правильном использовании нужна для обеспечения устойчивости УМЗЧ, т.к. она уменьшает петлевое усиление в полосе своего влияния, а следовательно, и полосу УМЗЧ. Как и в обычной коррекции на запаздывание, ее полюс может иметь любую частоту в зависимости от свойств исходного УМЗЧ, вопрос только в его свойствах.

[EDDiE]

Про ППК вам хорошо объяснят на форуме https://rcl-electro.ru/forums/%D0%A3...0%BB%D0%B8.33/

SAGGI (Витя Жуковский) не даст соврать )))

[Alex]

Цепь ППЦ практически не изменяет АЧХ на низкочастотном краю,

А кого в ней низкочастотный край волнует?!

[misha88]

Цепь ППЦ практически не изменяет АЧХ на низкочастотном краю, как и обычная коррекция по запаздыванию

Как раз обычная коррекция по запаздыванию в большинстве случаев работает на частоте полезного сигнала, иначе большого петлевого усиления не получить.

ее полюс может иметь любую частоту

Не верно. Цепь ППЦ не может заменить обычную коррекцию, ведь цепь ППЦ это делитель в цепи ООС и на большую величину не сделать (редко больше 10 раз), а вот обычная коррекция это ёмкостная нагрузка какого-то каскада (часто в виде обратной связи, чтобы за счёт эффекта Миллера понизить частоту среза) и может быть (и чаще всего бывает) на величину всего петлевого усиления, так что ППЦ именно только в дополнении к обычной коррекции и поэтому не имеет смысла понижать её частоту из-за получения тогда недопустимого запаздывания в петле ООС из-за двух коррекций.

[-UST-]

видно, что отличия в величине разностного напряжения с ППК и без неё неоднозначны, проявляются в очень узком диапазоне частот и по величине незначительны

Да, при наличии ООС в первом приближении: Vdiff=Vout/Av, никаких ППК в формуле нет. Поэтому, что за перегрузка имеется в виду - не очень понятно. Справа, после единичной частоты по петле - да, оно будет давить помехи со входа, но не в диапазоне работы обратной связи.




Но тема не об этом, а о том, что Сухов не понимает, что делает.

[variator]

для особоодарённых, влияние безмозглого использования ППКашки на стабильность УМ при изменении сопротивления Ri.

На протяжении всего видео перед глазами ноль пФ на кондере первой RC цепи, ФНЧ. Чего не проверил? Или это для "особоизбранных"?

[-UST-]

На протяжении всего видео перед глазами ноль пФ на кондере первой RC цепи, ФНЧ. Чего не проверил? Или это для "особоизбранных"?

Не подсказывайте разработчику лучшего усилителя ХХI века

[Валет]

обычная коррекция по запаздыванию в большинстве случаев работает на частоте полезного сигнала, иначе большого петлевого усиления не получить

Обычная коррекция по запаздыванию и ППЦ на частоте полезного сигнала работают одинаково во всех случаях.

Цепь ППЦ не может заменить обычную коррекцию, ведь цепь ППЦ это делитель в цепи ООС

То же и ППЦ.

обычная коррекция это ёмкостная нагрузка какого-то каскада

А ППЦ это нагрузка цепи ООС. Но это дела не меняет.

не имеет смысла понижать её частоту из-за получения тогда недопустимого запаздывания в петле ООС из-за двух коррекций.

Зависит от свойств исходного усилителя. К тому же ППЦ может быть и единственной коррекцией на запаздывание.

что за перегрузка имеется в виду - не очень понятно.

Имеется в виду перегрузка сигналом или помехой на частоте выше (в первом приближении) частоты эффективной работы ООС. На этих частотах сравнение сигнала и ООС при ППЦ происходит на более низком уровне и возможности перегрузки меньше.

Сухов не понимает, что делает.

Этточно. И зачем.

[EDDiE]

Николай Сухов, молодец, чем больше он соберет подписчегов, тем больше GOOGLE будет размещать на его канале рекламки в его видео, тем больше ему обломится монетизации от Гугла.
А, вы, ходите всем форумом почаще на его канал

[variator]

Offтопик:
Да не пойдем мы на его канал. Никто не пойдет. В ютубе глянули, медленно занесли руку за голову... и резко опустили.