Кризисный твик: Арктур-006

[Leoniv]

Кризис набирает обороты, денег совсем нет. Купить что-то приличное нет возможности, остается твикать то, что уже есть. А есть "Арктур-006". Еще до кризиса удалось поменять шелл и картридж (на AT-95E). В целом аппарат устраивает, но ради хоть какого-то движения хочется его немного доработать. Недостатки мелкие, перечислю их в порядке убывания важности.

1. Очень не хватает подсветки иглы. Сложно попадать на соединительную канавку между треками. В том месте, где установлен проигрыватель, темно, а сделать стационарное освещение затруднительно. Поэтому хотелось бы иметь в самом проигрывателе подсветку. Или в виде башни, как в Technics SL-1200, или на самом тонарме.

2. Не устраивает механический автостоп. Его пришлось отключить, так как со временем увеличилось усилие, которое прикладывается к тонарму на внутренних канавках. Без автостопа пользоваться проигрывателем неудобно. Хочется сделать бесконтактный датчик автостопа и электромагнит в качестве исполнительного устройства, чтобы вообще не нагружать тонарм.

3. Не устраивает встроенный корректор, приходится пользоваться внешним. Хочется избавиться от лишнего ящика и встроить внутрь проигрывателя нормальный корректор. Хочу попробовать с токовым входом.

4. Этого практически не слышно, но на спектроанализаторе хорошо видно - есть рокот. По идее, этот рокот можно существенно уменьшить, если реализовать оптимальное управление двигателем. В связи с этим хотелось бы переделать всю электронику двигателя, сделать новую на основе микроконтроллера. Удивительно, но факт, чтобы полноценно заменить существующую простенькую аналоговую плату, нужен довольно мощный контроллер (планирую использовать STM32), который способен реализовать векторное управление синхронным электродвигателем.

5. Этого тоже не слышно, но немного неприятно. Скорость по рискам стробоскопа немного плавает, ее приходится периодически подстраивать. Если уж переделывать схему управления двигателем, то нужно добавить и кварцевую стабилизацию скорости. Но для этого нужно добавить датчик скорости с низким фазовым шумом. Сколько ни спрашивал на форумах про устройство катушек в Электроника ЭП-060, никто так и не ответил.

6. Ну и так, по мелочи. Например, новая логика управления, которую сможет реализовать тот же микроконтроллер, который будет управлять двигателем.

Controls.pdf

Кое-что из намеченного я уже сделал. Вообще, по модернизации "Арктур-006" написано очень много. К сожалению, большая часть - это разные домыслы, не подкрепленные ни теорией, ни результатами измерений.

Корпус вначале я хотел не трогать. Но потом нашел вариант доработки этого проигрывателя, который посеял зерно сомнений. А не сделать ли полностью новый деревянный корпус? Препятствием является то, что с деревом я никогда не работал и ничего в этом не понимаю. Как вариант, рассматривал лазерную резку фанеры, а затем склейку пакета. После обработки торцов все это дело оклеивается натуральным шпоном и покрывается лаком. Все шильдики гравируются лазером на двухслойном пластике. Я даже набросал дизайн-проект, который на одном из форумов раскритиковали.



Design6.pdf

Весь этот вариант под большими сомнениями. Очень трудно компоновать новый корпус, востанавливая линейкой и штангенциркулем чертежи ЭПУ G-2021 с габаритами всех деталей и координатами отверстий. Когда дело дошло до завес верхней крышки, так и вообще процесс застрял. Их конструкция с вязким демпфированием и торсионами разгрузки вписывается только в тонкостенный пластиковый корпус. Трудности также с расположением ножек, которые должны быть частично утоплены в поддон. Так пока выкройки для фанеры и не дочертил.

Вариант использования старого корпуса пока не отбрасываю. Он очень красивый, но немного неприятный своей гулкостью. Над ним я тоже немного поработал, сделал регулируемые ножки, снял старую краску, проклеил внутри шумоизоляцией. Стал намного более тихим, в таком виде он вполне устраивает. Но впереди сложный и сомнительный в плане результата процесс покраски.





Найден скан книги "ЭПУ G-2021 инструкция по ремонту".
Разыскивается информация по измерительной пластинке ИЗМ 0338/3-10 и ИЗМ 0338/2-8.
Разыскивается скан книги Полозов Ю.С. "Механизмы электропроигрывающих устройств".

[al2sav]

1. Корпус надо еще и утяжелить - для начала просто пластилином по углам и пазухам, а потом можно будет и композитом каким-нибудь залить.
2. Фонокорректор только внешний! Встроенный не соответствовал уровню проигрывателя даже при выпуске. Токового входа для АТ95 не надо. Разве что входная коррекция резистором под индуктивность головки - читать в трудах "одесской подпольной лаболатории" и у Александра Бокарева. Ну и мое личное мнение - ламповый, это не сложно. Если на ОУ, то с пассивной коррекцией.
3. Родной (простой) аналоговой схемы управления двигателем вполне хватает для нынешнего уровня проигрывателя. Добавьте емкости в выпрямитель питания и после стабилизатора, раз в 5 увеличьте. Замените МБМ или что там, не помню, на полипропилен. Замените мелкие электролиты в обвязке микросхем на пленку, можно лавсан К73-17.
4. Подсветка иглы только внешняя - поставьте низкую стойку со светодиодами (цвет только не синий; желтый, желто-зеленый ) со скользящими по пластинке лучами. Питать хорошо сглаженной постоянкой. Включать по необходимости.
5. Автостоп фотоэлектрический по шторке на оси тонарма.
6. Впрочем, давно все это было; последний А-006 продал лет пять назад...

[Leoniv]

Спасибо за отзыв!

1. Корпус надо еще и утяжелить

С корпусом можно было вообще ничего не делать. Единственный его недостаток - довольно сильно передается на иглу постукивание пальцем. С другой стороны, нечего постукивать, когда аппарат работает. Чисто для успокоения совести проклеил внутри шумоизоляцией, она заметно корпус задемпфировала. К слову, заметно его и утяжелила, только зачем это?

2. Фонокорректор только внешний!

Ну я же не имею в виду стандартный встроенный корректор. Можно встроить другой, который по характеристикам будет не хуже внешнего.

Токового входа для АТ95 не надо.

А какая разница, что за головка? Токовый вход можно применить с любой головкой, надо только знать ее постоянную времени L/R. Пока и сам не уверен, что эта затея понравится, но попробовать-то можно.

3. Родной (простой) аналоговой схемы управления двигателем вполне хватает

Да, хватает. Но есть интерес повозиться с цифровым управлением двигателем.

4. Подсветка иглы только внешняя

Вот мне как раз внешняя не нравится. Громоздко получается, стойка нужна довольно высокая. Поэтому решил сделать подсветку на тонарме. Долго искал эффективный SMD светодиод. Те, что продаются отдельно, имеют плохую яркость. Добыл диод из подсветки дисплея мобильного телефона. Совсем другое дело! Припаял его к кусочку гибкой печатной платы, закрыл сверху термоусадкой. Конструкцию закрепил на тонарме, для питания добавил еще один провод (думаю, невелика разница, там 5 проводов, или 6). Качество питания светодиода не имеет значения, так как подсветка не будет включаться при опущенной игле. Разве что позаботится, чтобы провод подсветки не давал наводок на провода головки. Но это просто - зашунтировать его емкостью на землю, и всё. Натурных испытаний пока не проводил (проигрыватель сейчас разобран), но какая-то подсветка есть.

5. Автостоп фотоэлектрический по шторке на оси тонарма.

С автостопом не так все просто. Вот может ли кто объяснить, как работал родной автостоп в G-2021? Причем эта кинематическая схема не уникальна, она применяется во многих зарубежных проигрывателях. Снизу шасси ЭПУ есть рычаг, который начинает перемещаться при повороте тонарма в зону малых радиусов канавок. Этот рычаг толкает нижнюю деталь, закрепленную на шестерне. На ней свободно лежит верхняя деталь (собачка), которая может входить в зацепление с выступом на шестерне шпинделя, активируя работу автостопа и автовозврата. Что-то не складывается картина функционирования всего этого. На снимках механизм автостопа Арктур-006, Sanyo TP-825D, JVC L-A31 и Audio-Technica LP-60.

[al2sav]

Винтик, лепесток, светодиод, проводок - Вы увеличили массу тонарма и его момент, а он и так тяжелый и не слишком поворотливый. Под Mf10X еще пойдет, а для АТ95 тяжеловат.
Какая гадость это цифровое управление всего и вся!
Не имеет смысла возиться с механическими удобствами - не должно быть никаких необязательных нагрузок ни на диск, ни на вал, ни на ось тонарма, бесконтактный датчик положения (и даже безиндуктивный).
Разве не слышно, как на последних дорожках поводок цепляет?

[killhumax]

Leoniv, Я бы вообще не использовал землю тонарма в качестве второго провода ,не правильно это догадайтесь почему. Хотите делать подсветку тогда прокладывайте провода хоть по верх трубки тонарма кстати это правильно будет и делайте питание как положено .

[Leoniv]

Leoniv, Я бы вообще не использовал землю тонарма в качестве второго провода ,не правильно это догадайтесь почему.

Мне очень интересно, как Вы сами аргументируете, почему. Могу сделать несколько предположений. Первое, это наводки. Трубка тонарма используется только как экран, непосредственно с выводами головки она не соединяется. Чтобы в проводах головки что-то навелось, протекающий по трубке ток должен иметь заметную переменную составляющую. Откуда ей взяться, если светодиод питается от стабилизированного источника? К тому же, светодиод у меня будет работать только при поднятой игле. Второе, это возможная электрическая эрозия подшипников тонарма, если часть тока вдруг потечет через них. Но в G-2021 сёдла подшипников пластиковые, подвижные части тонарма изолированы друг от друга. Земля на трубку тонарма приходит по отдельному проводу. Больше никаких предположений у меня нет.

Винтик, лепесток, светодиод, проводок - Вы увеличили массу тонарма и его момент, а он и так тяжелый и не слишком поворотливый. Под Mf10X еще пойдет, а для АТ95 тяжеловат.

Я Вас умоляю! Какое тут увеличение массы? Винтик был и до этого, он крепил разъем шелла. Лепесток - это полоска латуни 15x3x0.2 мм. Плотность латуни примерно 8.5 г/см^3, масса лепестка получается 0.0765 г. Масса светодиода размером 2.8x1.2x0.8 мм тоже мизерная, как и кусочка термоусадки. Что касается приведенной массы тонарма, то я ее заметно уменьшил при замене шелла и картриджа. Старый шелл + MF102 имел массу 20 г, а новый шелл + AT95E имеет массу 17 г. А гибкость у головок MF-102 и AT-95E примерно одинаковая. Как бы не пришлось добавлять грузик на шелл. Но это станет ясно только после измерения резонансной частоты тонарма.

Какая гадость это цифровое управление всего и вся!

Вы не правы. Благодаря цифровому управлению растет удобство, повышается качество. Что касается конкретно цифрового управления прямым приводом, то это позволит улучшить его характеристики: минимизировать рокот и повысить стабильность среднего значения скорости.

Разве не слышно, как на последних дорожках поводок цепляет?

Именно по этой причине механический автостоп я и отключил.

бесконтактный датчик положения (и даже безиндуктивный).

Само собой, датчик нужен бесконтактный. Индуктивный тоже можно, сила взаимодействия там гораздо ниже силы трения в тонарме, так что его бояться не надо.

Кстати, по поводу механического автостопа в G-2021. Я ранее писал, что не совсем понятна его работа. Когда начертил взаимодействующие детали в масштабе и более аккуратно, все стало на свои места. Конструкция работоспособна, а по конфигурации рычагов можно рассчитать минимальный шаг канавки, необходимый для срабатывания автостопа. Он оказался чуть меньше возможного шага соединительной канавки, но она не может быть на радиусах, меньших 63.5 мм.

[-Rik-]

По пунктам.

1. Если так хочется подсветку, то лучше ее делать отдельно и не вешать на тонарм ничего лишнего ни в плане девайсов, ни в плане токов-проводков. И уж тем паче не использовать земляной провод головы в качестве одного из питающих для лампы. Если кажется, что это некритично (питание подсветки отключается при воспроизведении) - подумайте о втором конце этого провода, который пойдет гулять в корпусе к блоку питания подсветки. И он же - земля головы с микровольтами... убедил?

2. Все эти шестеренки, тяги, планочки выкидывать и делать оптоэлектронный или на индуктивном датчике. Чего тут обсуждать-то?

3. Корректор менять, конечно. Внешний в этом плане лучше с точки зрения оптимальной компоновки и места. Ну и заранее подумать над приличным кабелем от головы. Я делал балансный вход, немного изменённая схема на базе корректора Константина Мусатова - замечательно. Насчет токового входа не знаю, но коррекция тау по входу хороша, я ее применял еще в 80-х.

4. Управление мотором - вопрос вкуса. Хочется помучиться с STM - придется таки помучиться. Датчик скорости, датчики положения, кварц, ФАПЧ... флаг в руки. Моё мнение - Арктуру это даром не нужно, но почему нет в качестве саморазвития? Вообще же говоря, начинать надо с механики. Даже не так, а вот как: Начинать работу над вертушкой надо с механики!!!

5. См. п. 4

6. Фенечки добавляются по вкусу. Вообще говоря, они нафиг не нужны, но если хочется... why not? Опять же, саморазвитие... если хочется STM, хотя тут самой мелкой Меги хватит с избытком. По мне, в вертушке достаточно кнопки старт-стоп, переключателя оборотов и управление микролифтом, если он управляется. Всё. Остальное - от лукавого.

PS Корпус. Набрать сэндвич из фанеры, да не жалеть материала. Корпус должен быть тяжелым и "тупым", это опора всего. Причем опора не только в плане крепления подшипника диска и поворотного узла тонарма, но и инертная масса для реактивного момента двигателя и диска.

[Leoniv]

лучше ее делать отдельно и не вешать на тонарм ничего лишнего ни в плане девайсов

Почему? Приведенная масса тонарма изменилась исчезающе слабо. Гибкость 6-ти проводов тонарма слабо отличается от гибкости 5-ти. Ни на что установка подсветки на тонарме отрицательно не повлияет.

И уж тем паче не использовать земляной провод головы в качестве одного из питающих для лампы.

А я и не использую. Использую трубку тонарма, которая лишь как экран.

Если кажется, что это некритично (питание подсветки отключается при воспроизведении) - подумайте о втором конце этого провода, который пойдет гулять в корпусе к блоку питания подсветки. И он же - земля головы с микровольтами... убедил?

Нет. Еще раз: земля головки и трубка тонарма - разные вещи. Когда подсветка выключена, трубка тонарма подключена к корпусу проигрывателя и по ней не текут никакие токи. От второго провода подсветки на провода головки может что-то навестись через емкостную связь. Но для этого нужно иметь на этом проводе приличную переменную составляющую, которой неоткуда браться. А небольшие помехи, которые там могут присутствовать, очень просто заблокировать на корпус конденсатором.

2. Все эти шестеренки, тяги, планочки выкидывать

Единственное, что выкидывается, это часть рычага автостопа, который приводился в движение тонармом. Все остальное остается, так как реализует полезную функцию автовозврата тонарма. В обычном состоянии программная шестерня не входит в зацепление с шестерней шпинделя и на параметры привода никак не влияет. А рычаг автостопа будет приводится электромагнитом, я его уже установил. Это исполнительный узел автостопа.

и делать оптоэлектронный или на индуктивном датчике.

Да. Но датчик автостопа - не простое устройство. С него нужно получать аналоговый сигнал, который дальше подавать на АЦП микроконтроллера. Затем программно вычислять производную этого сигнала, чтобы найти скорость перемещения тонарма. Механический автостоп реагирует именно на скорость.

3. Корректор менять, конечно.

Да, обязательно.

Внешний в этом плане лучше с точки зрения оптимальной компоновки и места.

Места внутри проигрывателя полно. А лишние ящики в доме - зачем?

Ну и заранее подумать над приличным кабелем от головы.

Внутри тонарма? Там и так приличный провод, достаточно тонкий и гибкий.

Я делал балансный вход

Балансный вход имеет смысл с длинными входными проводами. А если корректор встроенный, балансный вход не сильно нужен.

немного изменённая схема на базе корректора Константина Мусатова - замечательно.

Схема хорошая, но излишне сложная. Я за более интегрированные решения, сейчас есть качественные ОУ.

коррекция тау по входу хороша, я ее применял еще в 80-х.

Что Вы имеете в виду? Реализацию одной из тау RIAA-коррекции во входной цепи?

4. Управление мотором - вопрос вкуса. Хочется помучиться с STM - придется таки помучиться. Датчик скорости, датчики положения, кварц, ФАПЧ... флаг в руки. Моё мнение - Арктуру это даром не нужно

Основная претензия к приводу Арктур - высокий уровень рокота. Связан он, вероятно, с низкой точностью изготовления деталей двигателя. Поэтому приводу Арктура, как никакому другому, нужно цифровое управление. Хотя сам принцип двигателя (многополюсный синхронный), на мой взгляд, самый лучший для винилового проигрывателя. Введя коррекцию сдвига фаз сигналов датчика положения можно минимизировать рокот, можно еще попробовать модификацию формы тока питания обмоток двигателя. А кврарцевая стабилизация - это так, за одно.

Вообще же говоря, начинать надо с механики. Даже не так, а вот как: Начинать работу над вертушкой надо с механики!!!

Ну так я и начал с механики. К примеру, узел шпинделя. Изначально на валу и на подпятнике была заметна выработка. Концу вала в станке с помощью алмазного инструмента придал сферическую форму, затем отполировал. Подпятник выровнял фрезеровкой, для компенсации высоты диска немного фрезернул торец стакана подшипника. В качестве подпятника хочу попробовать различные материалы (капролон, бронза, фторопласт). Встречал много описаний доработки, но все они голословны, без каких-либо результатов измерений шума и момента трения.



Еще добавил возможность регулировки высоты тонарма. Хочу попробовать менять ее "на ходу" и по измерительной пластинке посмотреть влияние VTA (или, скорее, SRA).



Ну и так, по мелочи. Например, выточил латунную втулку в полку микролифта, раньше регулировочный винт ввинчивался просто в пластик. Еще сделал фиксатор тонарма в положении парковки.

6. Фенечки добавляются по вкусу. Вообще говоря, они нафиг не нужны, но если хочется... why not?

Верно, почему бы и нет? Тем более, виниловый проигрыватель - это больше украшение интерьера. С появлением цифровых источников звука он утратил свою актуальность. А просто насладиться процессом звукоизвлечения из винила - это можно. Поэтому в "фенечках" весь смысл.

если хочется STM, хотя тут самой мелкой Меги хватит с избытком.

Для того, чтобы хотя бы повторить алгоритм работы старой аналоговой платы в цифровом виде, нужно реализовать векторное управление двигателем. Имеем трехфазный датчик положения ротора, нужно его запитать переменкой, снять сигнал, выпрямить, подать на АЦП. Затем с помощью преобразования Кларк от трех сигналов датчика положения перейти к двухфазной системе, затем преобразованием Парка перейти во вращающуюся систему координат, выходные сигналы подать на ПИ-регуляторы тока, выход которых с помощью инверсного преобразования Парка снова перевести в неподвижную систему координат, подать на программный Space Vector PWM, дальше на трехфазный инвертор, затем на двигатель. И это еще без контура регулирования скорости. Уверены, что самая мелкая ATmega справится?

По мне, в вертушке достаточно кнопки старт-стоп, переключателя оборотов и управление микролифтом, если он управляется. Всё. Остальное - от лукавого.

Фактически, так и будет. На рисунке из первого поста видно, что больше никаких органов управления нет. Только оставил ручку плавной регулировки скорости на всякий случай.

PS Корпус. Набрать сэндвич из фанеры, да не жалеть материала. Корпус должен быть тяжелым и "тупым", это опора всего. Причем опора не только в плане крепления подшипника диска и поворотного узла тонарма, но и инертная масса для реактивного момента двигателя и диска.

Про инертную массу для момента двигателя - это же не диджейская вертушка с разгонами и торможениями. Что касается фанеры - именно так и хотел сделать. На сегодняшний день все больше склоняюсь оставить старый пластмассовый корпус. Причина - очень трудно реализовать проект с деревом. С ним я никогда не работал, поэтому его боюсь. Планировал применить лазерную резку отдельных слоев по выкройкам, но посчитал - эта услуга вылетает в копеечку, а денег нет совсем. Потом еще - где в Минске в принципе берут шпон? Я ничего не нашел. Потом склейка. Чем клеить, чем сжать? По-хорошему, нужен пресс, ну или куча струбцин. А у меня их только две. После склейки понадобится выровнять торцы. Фрезерный станок по металлу у меня есть, но такие большие заготовки он не возьмет. Ну и компоновка корпуса не очень получается. Например, старый механизм открывания крышки совсем в фанерный корпус не вписывается. А отказываться от него не хотелось бы, он всем хорош: демпферы, торсионы. Да и завес подходящих для альтернативного варианта найти не могу, много раз все Поле Чудес исходил. Муки выбора с корпусом - самое неприятное во всей этой истории.

[-Rik-]

Я нигде не говорил об управлении мотором от меги. Читайте внимательно мои п.4 и п.6. Хотите делать кварцованный частотник на STM - в добрый путь. Грабли лежат отнюдь не в процессоре. Также я нигде не говорил о режимах разгона, они вообще не интересны в данном аспекте и необходимость массивного и "тупого" на отклик корпуса никоим образом не связана с разгоном. В общем, не убедил - так не убедил.

Если есть хорошие петли для крышки, имеет смысл помучиться и подумать над конструкцией их крепления, найти что-то готовое и удачное... не знаю. Хотя истинные джедаи должны слушать без крышки.

Где в Минске купить шпон, я не знаю.

[Leoniv]

Хотите делать кварцованный частотник на STM - в добрый путь.

А как иначе? Оригинальная аналоговая плата обеспечивала синусоидальное управление двигателем с ортогональным полем статора и ротора и с регулировкой момента по датчику скорости. Этому соответствует векторный цифровой привод. Иначе получим ухудшение, как вот в этом проекте, где человек решил управлять двигателем примитивно.

Грабли лежат отнюдь не в процессоре.

О каких граблях речь? Поясните, пожалуйста.

Также я нигде не говорил о режимах разгона, они вообще не интересны в данном аспекте и необходимость массивного и "тупого" на отклик корпуса никоим образом не связана с разгоном. В общем, не убедил - так не убедил.

Не убедили, потому что нет никаких фактов. В установившемся режиме вращения ускорение диска слишком мало (близко к нулю, определяется лишь детонацией), чтобы понадобился массивный корпус.

Если есть хорошие петли для крышки, имеет смысл помучиться и подумать над конструкцией их крепления, найти что-то готовое и удачное... не знаю.

Петли пока никак не могу найти. Если можете подсказать места, где их взять, буду благодарен.

Хотя истинные джедаи должны слушать без крышки.

Все слушают без крышки. Или с поднятой крышкой. Но потом ее закрывают. Можно, конечно, просто класть крышку сверху на проигрыватель, но если придуман механизм ее открывания, но он не применен, то чувство неполноценности никогда не покинет, что определенно помешает прослушиванию.

Где в Минске купить шпон, я не знаю.

Тогда как воспринимать Ваши советы сделать корпус из фанеры? Не шпонировать ее, оставить как есть? В таком случае оригинальный пластмассовый корпус будет смотреться гораздо лучше.

Кого ни спрошу, все советуют делать деревянный корпус. Лично я не люблю все натуральное. Дерево в том числе. Апофеозом дурного стиля считаю аудиотехнику, к которой привинтили по бокам две доски. Я бы их сразу оторвал и выбросил в топку А тут целый корпус делать из дерева. С другой стороны, у моих колонок корпуса из дерева...



P.S. Про автостоп так никто ничего и не сказал. Ну ладно, пусть ортодоксальные винильщики не признают автостопа. Но знать принцип его работы ведь должны?

[avkmar]

Кого ни спрошу, все советуют делать деревянный корпус.

Можно конечно и из мрамора сделать но проще из дерева http://vadfromkiev.livejournal.com/6774.html

Лично я не люблю все натуральное. Дерево в том числе.

Не любите вы природу

Апофеозом дурного стиля считаю аудиотехнику, к которой привинтили по бокам две доски.

Японцы видно до сих пор не в курсе http://vilingstore.net/Tehnologii-ga...lmarro-i113349
И у такого, например, тоже оторвали бы?

[Leoniv]

Можно конечно и из мрамора сделать но проще из дерева http://vadfromkiev.livejournal.com/6774.html

Да, примеры деревянных корпусов есть. В первом посте я приводил ссылку на более красивый вариант деревянного корпуса. Но сделать такой для меня сложно технологически. Пока решаю, ввязываться в это дело, или нет. Пластмассовый корпус есть готовый, его немного доработать - и всё. Новую панель управления уже прикинул, сделать ее можно методом лазерной гравировки двухслойного пластика с поверхностью "Brushed Aluminum". Под кнопками установить микропереключатели с минимальным усилием срабатывания. Для этих целей хорошо подходят микропереключатели от старых фирменных мышек. У меня нашлись такие производства Matsushita.

Японцы видно до сих пор не в курсе

Чудаков везде хватает, в Японии в том числе. Дерево, лампы, трансформаторы, золото - это как бусы для туземца.

По поводу реализации автостопа. Вот иллюстрация, почему нельзя делать автостоп просто по датчику положения тонарма:



Данные взяты из стандартов RIAA, NAB и ГОСТ. Они там практически совпадают. Как видно, зона записи пластинок диаметром 175 мм заканчивается практически на том же радиусе, на котором заканчивается спиральная выводная канавка пластинок диаметром 300 мм. Поэтому по положению тонарма автостоп не может быть реализован. Механический автостоп это учитывал.

[al2sav]

А у Вас много пластинок 175 мм? Или Вы хотите сделать универсальный?
Судя по терминологии, Вы профессионально поглощены цифровыми системами автоматического регулирования. Ваш уровень по отношению к Арктуру-006 излишен и его родная система вполне справляется с задачей проигрывания пластинок на его уровне механики. Заметьте - нет ни одной "вертушки" высокого и сверхвысокого класса с цифровым управлением, только и всего - прецизионные детали, двигатели от сети, пассики...

[Leoniv]

Судя по терминологии, Вы профессионально поглощены цифровыми системами автоматического регулирования.

Да, цифровыми САР приходилось заниматься. Но долгое время я занимался и аналоговой электроникой. Например, разрабатывал измерительные комплексы для проверки параметров интегральных микросхем в процессе их производства. Но я занимался "нормальной" аналоговой электроникой, а не звуковой, где здравый смысл попирают ногами на каждом шагу.

Заметьте - нет ни одной "вертушки" высокого и сверхвысокого класса с цифровым управлением, только и всего - прецизионные детали, двигатели от сети, пассики...

Сначала надо определиться, что называть вертушкой высокого класса. Уж точно не "солидоловый роликовый Гаррард". Класс вертушки определяется не только характеристиками механики и аудиотракта, но и набором пользовательских функций. Полный автомат с электронным управлением тонармом и автопоиском треков безусловно является вертушкой более высокого класса, чем аппарат с ручным перемещением тонарма. Предел моих мечтаний в области виниловых проигрывателей - это тангенциальный полный автомат. Но, увы, это несбыточные мечты, ибо очень дорого.

Ваш уровень по отношению к Арктуру-006 излишен и его родная система вполне справляется с задачей проигрывания пластинок на его уровне механики.

Согласен. Но от нечего делать хочется повозиться с виниловым проигрывателем, а ничего другого, кроме Арктур-006 у меня нет. И вряд ли когда-то будет, судя по динамике обнищания.

А у Вас много пластинок 175 мм? Или Вы хотите сделать универсальный?

Хочу сделать, по крайней мере, не хуже, чем был родной механический автостоп в Арктур-006. Вы понимаете, как он работал?

[-Rik-]

Тогда как воспринимать Ваши советы сделать корпус из фанеры?

Да как угодно, так и воспринимайте. Я интерес к диалогу уже потерял.

В качестве последнего совета - автостоп делается не по положению, а по скорости в зоне уже несколько десятков лет.

[Leoniv]

В качестве последнего совета - автостоп делается не по положению, а по скорости в зоне уже несколько десятков лет.

Спасибо, я это уже писал в посте чуть выше:

Механический автостоп реагирует именно на скорость.

А можете объяснить, как именно механический автостоп работает по скорости?

[al2sav]

набором пользовательских функций

Вот эта китайчатина, когда к слабой основной функции навешивается куча ненужных безделушек, меня удручает.

Хочу сделать, по крайней мере, не хуже, чем был родной механический автостоп в Арктур-006. Вы понимаете, как он работал?

Я его выкинул сразу

Offтопик:

Например, разрабатывал измерительные комплексы для проверки параметров интегральных микросхем в процессе их производства.

Я делал тоже самое по отношению к фотоприемным устройствам от УФ до дальнего ИК

[Leoniv]

Я делал тоже самое по отношению к фотоприемным устройствам от УФ до дальнего ИК

Коллега

Вот эта китайчатина, когда к слабой основной функции навешивается куча ненужных безделушек, меня удручает.

Думаю, что Вы кривите душой. Телега тоже едет, но ведь предпочитают автомобиль с кондиционером, подогревом сидений и прочими удобствами.

P.S. По поводу принципа работы механического автостопа. Я правильно понял, что его тут никто не знает?

---------- Сообщение добавлено 19.07.2016 в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было 18.07.2016 в 23:03 ----------

С описанием работы механического автостопа сложилась интересная ситуация. Ни в одном печатном источнике так и не удалось обнаружить точного и исчерпывающего описания. В самых популярных у нас книгах по механической звукозаписи Л. П. Аполлонова, Н. Д. Шумова "Механическая звукозапись" и "Грамзапись и ее воспроизведение" вообще не описан механизм автостопа. В книге Л. Дегрелл "Проигрыватели и грампластинки" только сказано, что автостоп не может быть построен на основе датчика положения тонарма. Там же приводится ряд схем электронного автостопа, реагирующего на скорость. Но конструкция механического автостопа тоже не описана. Что-то по этой теме может быть в книге Ю. С. Полозов "Механизмы электропроигрывающих устройств", но в электронном виде эту книгу найти не удалось.

В англоязычных источниках также не удалось найти нормального описания. В то же время такой автостоп широко используется в проигрывателях разных фирм, причем его детали у всех на удивление похожи. Скорее всего, конструкция берет начало с какого-то патента.

Точно такая система, как во многих серийных проигрывателях, описана в патенте US3049354 "Sound reproducing apparatus" 1962 года. В патенте приводится описание принципа работы. Но при этом используется сухой технический язык, который воспринимать очень трудно.



Подобная система фигурирует в патенте US3838860 "Tripping mechanism for record changer" 1974 года. Отличается она лишь формой рычагов.



Похожий механизм описан и в патенте US3339928 "Velocity trip mechanism" 1967 года. Только там применяются двигающиеся поступательно рычаги, а не поворачивающиеся вокруг оси.



Нормальное описание принципа работы механического автостопа, реагирующего на скорость, было найдено в мануале на многодисковый проигрыватель NUTONE model 2500.



Удивительно, что ни в одной статье, ни на одном форуме не удалось найти популярного описания механизма автостопа. Исключение составляет лишь один пост на форуме vintage-radio.net "How an autochanger velocity trip operates".



В ЭПУ G-2021 на программной шестерне 1 размещен пластиковый рычаг автостопа 3, который может поворачиваться вокруг оси. Сверху на нем расположена латунная собачка 2, которая также может поворачиваться вокруг той же оси. Между ними нет никакой жесткой связи, действует лишь сила трения. Программная шестерня 1 имеет некоторый пропуск на зубчатой поверхности и в исходном состоянии в зацепление с шестерней шпинделя 5 не входит.

Во время проигрывания пластинки тонарм медленно перемещается к центру диска. Начиная с радиуса канавки примерно 60 мм, тонарм приводит в движение промежуточный рычаг 4, который расположен снизу шасси (на снимке виден через прямоугольное отверстие). Промежуточный рычаг давит на выступ рычага автостопа 3 и поворачивает его. Расположенная сверху собачка 2 поворачивается вместе с ним за счет силы трения. Когда собачка приближается к шестерне шпинделя 5, выступ 6 на каждом обороте диска толкает собачку обратно, отдаляя ее от шпинделя. При этом собачка проскальзывает по поверхности рычага 3. Таким образом предотвращается раннее срабатывание автостопа, пока проигрывается участок пластинки с малым шагом канавки.

Когда начинает проигрываться выводная канавка, за счет ее большого шага тонарм начинает перемещаться гораздо быстрее. Теперь за время одного оборота диска собачка успевает приблизиться к шпинделю настолько, чтобы войти в зацепление с выступом шестерни. При этом программная шестерня поворачивается и входит в зацепление с шестерней шпинделя. Начинается процесс срабатывания автостопа и автовозврата тонарма, который завершается в течение одного полного оборота шестерни. Завершив этот оборот, шестерня выходит из зацепления, а с помощью специальных выступов собачка и рычаг автостопа приводятся в исходное положение.

Поначалу я не мог понять функционирование этого механизма, так как мне казалось, что любое приближение собачки к шпинделю может вызвать только зацепление ее с выступом шестерни, что приведет к срабатыванию автостопа. Потому что и выступ, и собачка имеют острые грани, начиная с какого-то момента они должны сразу входить в зацепление. Однако более подробное изучение формы выступа показало, что его задняя грань "B" находится на радиусе примерно на 0.1 мм большем, чем передняя грань "A". Поэтому если собачка приблизится к выступу на расстояние меньше 0.1 мм, выступ ее оттолкнет обратно. Причем сделает это он гранью "B". В результате, в начале каждого нового оборота шпинделя собачка будет находиться на расстоянии 0.1 мм от передней грани выступа.



Таким образом, если за время одного оборота шпинделя собачка переместиться на расстояние меньше 0.1 мм, то автостоп не сработает. А если больше 0.1 мм - сработает. Тонарм воздействует на собачку через систему рычагов, да и сам тонарм представляет собой рычаг. Зная длину плеча каждого рычага в данной кинематической схеме можно рассчитать, какому перемещению иглы это соответствует. Для G-2021 перемещение собачки на 0.1 мм соответствует перемещению иглы примерно на 0.75 мм. Это и является минимальным шагом канавки, необходимым для срабатывания автостопа. Если перевести в линейную скорость, порог срабатывания автостопа составляет примерно 0.4 мм/сек.

Механизм автостопа полностью развязан от шпинделя вплоть до момента срабатывания. Поэтому на равномерность вращения этот механизм никакого влияния не оказывает. А вот с тонармом механическое взаимодействие есть. При радиусах канавки меньше 60 мм тонарм дополнительно нагружается промежуточным рычагом и рычагом автостопа. Когда собачка автостопа приближается к шестерне шпинделя, она раз за оборот касается выступа. Периодические вибрации могут передаваться тонарму. Поэтому исполнительный механизм в виде программной шестерни можно оставить, а вот датчик автостопа нужно заменить на бесконтактный, который не будет нагружать тонарм. Этот датчик должен генерировать аналоговый сигнал, из которого можно будет выделить сигнал скорости тонарма. Задача усложняется еще и тем, что появилась регулировка тонарма по высоте с ходом 10 мм, датчик автостопа должен позволять это делать. Над конструкцией такого датчика надо думать.

[al2sav]

Когда собачка автостопа приближается к шестерне шпинделя, она раз за оборот касается выступа. Периодические вибрации могут передаваться тонарму.

Не "могут", а передаются, вот почему я и удалял механические автостопы и настраивал фотоэлектронный для 30 см, т. к. 17,5 см у меня нет.
Это когда надо было, а так прослушивание пластинки - это для меня не фоновый процесс, я предпочитаю даже не проезжать на телеге, а посидеть на пригорочке, отрешившись от бытовухи.

[Leoniv]

Не "могут", а передаются, вот почему я и удалял механические автостопы

В начале эксплуатации у Арктур-006 не замечал помех от автостопа. Но со временем они появились. Разбираться с механикой не стал, тоже отключил автостоп. Хотя я слушаю музыку с винила тоже не в фоновом режиме, но некоторые неудобства без автостопа есть. Ситуации разные бывают, лучше бы проигрыватель сам умел выключаться. Поэтому хочу сделать бесконтактный датчик автостопа. Согласен, можно обойтись датчиком, реагирующим на положение. Но кроме музыки я еще люблю и технику, поэтому мне интересно сделать автостоп как положено.

Из бесконтактных аналоговых датчиков знаю фотоэлектрические (пара светодиод-фотодиод или фототранзистор), индуктивные, на эффекте Холла. Но все они не очень нравятся своей нестабильностью. У любых аналоговых датчиков такая проблема будет. Постоянную составляющую вместе с ее медленным дрейфом операция дифференцирования уберет, но останется нестабильность коэффициента передачи и связанная с этим ошибка вычисления скорости. Хочется найти более надежное решение.

Очень интересным в этом плане показался патент SU781958, где предлагается следующая конструкция оптического датчика автостопа: между излучателем и фотоприемником предлагается поместить гребенку, связанную с тонармом. Тогда при перемещении тонарма в зоне записи импульсы с фотоприемника будут иметь малую частоту, а в зоне выводной канавки - большую. По частоте импульсов можно реализовать срабатывание автостопа. Но самое главное, оптический датчик перестает быть аналоговым. Он на выходе должен выдавать только 1 или 0 и подключается к простому цифровому порту ввода, а не ко входу АЦП. Но самое главное, у такого датчика не будет никаких нестабильностей.

Применение только одной пары излучатель-приемник имеет недостаток. Если возникнут небольшие колебания гребенки в месте переключения логических уровней, возникнет дребезг, который будет воспринят как перемещение гребенки. Для повышения помехоустойчивости системы можно добавить второй фотоприемник и получить два квадратурных сигнала, как в инкрементальных энкодерах. Такой датчик будет иметь 4 состояния, за счет чего легко осуществить подавление дребезга. Переход между соседними состояниями просто не нужно считать перемещением.



В качестве фотоприемника можно попробовать использовать сдвоенный фототранзистор, который используется в мышках. Между чувствительными областями расстояние в нем порядка 0.6 мм.



Сложнее обстоит дело с гребенкой. Она может быть смонтирована на рычаге тонарма и иметь радиус примерно 30 мм. Чтобы получить тот же порог скорости, что и у механического автостопа, нужно детектировать перемещения порядка 0.1 мм. Хотя это, похоже, излишне, так как по стандарту шаг выводной канавки не может быть меньше 3.5 мм. Тогда разрешение датчика должно быть порядка 0.45 мм, что вполне реализуемо. Как вариант, попытался напечатать гребенку на лазерном принтере на специальной пленке. Шаг рисок 0.1 мм получился плохо, а вот 0.2 мм - вполне приемлемо.



Пока не знаю, получится ли такой датчик. Если будет работать, то он позволит контролировать движение тонарма во всем диапазоне. Кроме обычного алгоритма можно заложить и дополнительный: если перемещения нет определенное время, то будет срабатывать автостоп.

Тут пришла еще одна мысль: а если использовать сенсор от оптической мыши, например, распространенный PAN3101? По идее, его разрешения хватит для отслеживания перемещения тонарма. Интерфейс простой, а у некоторых моделей (например, OM02) есть интерфейс, полностью эмулирующий квадратурный энкодер. Пожалуй, начну с экспериментов с этим сенсором.