"Мини-рупор" для ВЧ

[c-jr]

Доброго всем.
Есть колонки самодельные 2х-полоска с разделением на 3000Гц, в силу дизайна динамики установлены изнутри и для ВЧ соответственно сделан конус под 45 градусов на толщину передней панели - 18мм.

Вопрос насколько влияет этот по сути рупор на ачх и направленность. Провести измерения проблематично, да и играет всё в принципе так, как хочется. Тут скорее вопрос интереса, может нало было вывести ВЧ головку заподлицо передней панели и этот вынужденный рупорок только мешает. Начальный размер рупора 9см, а диаметр диффузора 6,5см (именно по бумаге), т.е. рупор как-бы шире и по идее не должен сильно влиять. Либо же наоборот, и тем более есть возможность углубить рупор через проставку, сделав начальный диаметр под диаметр диффузора.

Попробовал смоделировать в Hornstep, и тут второй вопрос, а Hornstep вообще может такие вещи - ВЧ и короткий рупор. По хар-кам динамиков пришлось порыться в гугле чтоб хотя-бы примерно забить некоторые параметры. В итоге получилось, он нарисовал АЧХ динамика и рупора, но в режиме combined получилось странно. Hornstep решил что этот конус будет гасить уровень сингала, видимо потому что плывёт фаза. При увеличении глубины рупора завал по ВЧ только усиливался.
Что писал в Hornstep:
Fs 320 Hz
Re 10 Ohms
Qms 5
Qes 8.2
Z 15 Ohms
Площадь диффузора 33см2
Vas взял 0,01 - поправьте а сколько вообще брать для пищалки

[mAxSpace]

Влияет и очень сильно.
На измерениях отчётливо видно влияние от неутопленного фланца ВЧ динамика - т.е. от ступеньки всего в 3...4мм. А тут такая тарелка-волновод.

[Kiraso]

И на СЧ также влияет, но в меньшей степени конечно.

Вот пример измерений маленького (0,5") твитера без фильтра. Положение колонки, микрофона, уровень сигнала и все прочее не менялось.

Коричневая кривая твитер с небольшим рупорком интегрированный в декоративную панель (было куча экспериментов с рупорами и всякими решетками, дефлекторами, больше всего понравилось такое решение).
Зеленая это голый твитер, еще и не утопленный в переднюю панель, что также видно.




За счет рупора получилось выиграть в отдаче слева, и даже натянуть немного справа.
На слух снятие и установка декор панели очень сильно влияло (с СЧ динамиком там также работы проводились).

Иногда такие "кривые" решения (упор на эстетику) позволяют добиться интересного результата, но не факт, что получится.

[c-jr]

Вот пример измерений

В хорнстепе не моделировали свою ситуацию?

[mAxSpace]

Хорнресп тут не самый лучший помощник. Он про резонансы.
А тут случай с дифракцией, интерференцией по большей части. Хорн респ это если и умеет, то только на низких частотах и то как модель вввести.

[Kiraso]

В хорнстепе не моделировали свою ситуацию?

Не, сразу экспериментировал.
И по началу не слишком успешно, поэтому ни кому не советую такой путь.
Уже почти разочаровался в вариантах, пока не воткнул вкладыш чесночницы-давилки икеевской... и поперло))).
По крайней мере стал понятен вектор дальнейших изысканий.

Вот небольшая часть экспериментальных вкладышей

[Mickhail]

Kiraso, И на чем остановились? Диаметры вкладышей? Очень интересно!

[c-jr]

Хорнресп тут не самый лучший помощник

Есть что-то для рассчета СЧ-ВЧ? Хотя бы примерно понимать что происходит.

[Merstan]

https://www.randteam.de/AKABAK3/

[Kiraso]

Kiraso, И на чем остановились? Диаметры вкладышей? Очень интересно!

Так это все ооочень индивидуально)
Тут и конкретный динамик (Wavecor TW013WA01-01) и размер передней стенки колонки и декоративная панель со своей толщиной и формой, расположение динамика в конце концов...

А так, стоит сейчас такой вкладыш в декор-панель (МДФ 16мм):
tweeter_gr_r14.zip




Габаритный диаметр вкладыша равен диаметру фланца динамика (45мм), вкладывается в фрезеровку под фланец твитера декор-панели с обратной стороны.

[c-jr]

https://www.randteam.de/AKABAK3/

Скачал. Мде, проще купить микрофон и померять, у меня от этой программы студенческие флэшбеки с матлабом.

[Mickhail]

У меня рупорки были на вч TW025A26, остались приятные впечатления. Сейчас иногда думаю про мини рупора по диаметру фланца спереди, но делать некому и рассчитывать во общем то тоже. Интересно было бы поднять уровень на 2700-3000 частоте,и снизить общий уровень,но итак в целом неплохо.

[Kiraso]

У меня рупорки были на вч TW025A26, остались приятные впечатления. Сейчас иногда думаю про мини рупора по диаметру фланца спереди, но делать некому и рассчитывать во общем то тоже. Интересно было бы поднять уровень на 2700-3000 частоте,и снизить общий уровень,но итак в целом неплохо.

По расчетам, я к сожалению не подскажу, все эмпирически делал. И конечно не факт, что оптимально, просто из получившихся вариантов выбирал лучшее. Для TW013 даже не пытался что-то посчитать.

Вот в другом проекте (другой ВЧ), уже пытался как-то осознано подойти.
За счет рупора максимально сблизил СЧ динамики друг к другу, сместил ВЧ вглубь для выравнивания по оси опять таки, и даже попытался сделать раскрыв рупора по науке. Именно, что пытался))))

[Талицкий]

Вот тут http://www.troelsgravesen.dk/stepped-baffle.htm Тролс описал влияние поверхности фронтальной панели на отдачу на ВЧ.
Прикольно что эти изменения могут как выровнять, так и искривить АЧХ пища по месту. Об этом depo 196 в одном из своих видео говорил. Никак не могу найти где - мне ща предстоит решать топить Neo CD1.0 или нет...

[Merstan]

Такие на графиках мизерные вещи не стоят и обсуждения.

[mAxSpace]

Такие на графиках мизерные вещи не стоят и обсуждения.

Это вопрос уровня твоих изделий. 1дб в моё понимании это уже ощутимо, особенно если провал или горб широкий.
Если пишь челиком ослабить на 1 дб, то принципиально другое звучание системы - считай что другая модификация.
Один из самых последних моих ярчайших примеров - то что зеленое я слушать не мог, треки звучали резко, если есть что-то типа женских вокалов или ярких гитар,то заметен дисбаланс записи.
То что оранжевое уже звучало отлично, ничего на СЧ никогда не выпирает, микс не разваливается.
В общем вот это - две больгшие разницы на слух. Зеленая брак сведения, оранжевая - удачный вариант.


---------- Сообщение добавлено 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было 18:24 ----------

Мне наверно стоит оговориться - я понимаю что искажения АЧХ созданные отражниями от рамок, грилей, краёв бафла и т.д. не так слышны как изменения добротности фильтров если сравнивать условно одинаковые уровни неравномерностей созданные теми и другими причинами.
Денис, ты недавно сказал умную фразу - "все равно энергия остаётся в комнате". Она 3,14...ец какая ёмкая.

[aganext]

Энергия, возбуждающая резонансы. Легко расположить ас так, что и зелёного будет маловато.

[mAxSpace]

Энергия, возбуждающая резонансы. Легко расположить ас так, что и зелёного будет маловато.

Пожалуй ДА ! Например отвернуть колонки на 45 градусов, накрыть тряпкой, поставить с соседнюю комнату

[aganext]

Пожалуй ДА ! Например отвернуть колонки на 45 градусов, накрыть тряпкой, поставить с соседнюю комнату

Неужто нужны такие радикальные средства, для указанной выше разницы? На мой неискушённый взгляд, там на уровне погрешности измерения.

[mAxSpace]

Неужто нужны такие радикальные средства, для указанной выше разницы? На мой неискушённый взгляд, там на уровне погрешности измерения.

К счастью погрешности моей измериловки на два порядка ниже и позволяют в сочетаниями с хорошими акустическими условиями без труда измерять такие незначительные изменения, но разговор не о том.
Если такую разницу создавать корректировкой в эквалайзере, то её почти не будет слышно. Это к слову о том что ровная АЧХ не гарантирует хорошего звука.
В том примере разница в звучании из-за разницы в схеме фильтров. Причём частота раздела неизменная.
Номиналами конденсаторов, катушек, их активным сопротивлением изменялась добротность фильтров.