Настолько ли "идеальны" оу в каскаде ток-напряжение.

[stratov]

Решил ради интереса сделать некий прототип каскада ток-напряжение на оу(кр544уд2а) , на генераторе меандра частота 800кгц (почти 16Fs), схема , источником тока выступает резистор 760 Ом. 1- щуп осциллографа(X10) сразу с выхода генератора , 2 - выход оу , 3 и 4 - инвертирующий вход оу , . По осциллограммам видно что каждые менее 200нС оу работает без оос и с максимально большим вх сопротивлением, ибо амплитуда на входе оу такая же как и у генератора, это в той или иной степени дает интермодуляции, да и глубина оос на частоте 800кгц очень малая, конечно когда подается синус такой же частоты то понятное дело его амплитуда намного ниже, но ведь у цап выход ступенчатый с бесконечным спектром, если бы был синус чистый... И так же получается чем широкополоснее оу, скорость нарастания, его мощностная полоса, чем быстрее время выхода из ограничения входа и выхода оу тем лучше, подбор коррекции оу в оос и с инверт входа на землю позволяют уменьшить амплитуду "выброса" когда не успевает отрабатывать оос, но все же, насколько "приятно" слушать и осознавать что оу всегда работает в перегрузке входа... , и отсюда ясно что почему оу с полевиками или с резисторами во вх диф каскаже - лучше. Может поэтому многим и нравится больше именно звучание с ток напряжение на резисторе. Кто что думает насколько заметно все это на слух?) От этого и зависит тоже разное звучание с разными оу( по мимо собственных искажений оу). На форуме же есть люди отслушивающие конденсаторы и т д) а тут дела вроде как посерьезнее)))

[Александр Котов]

У кр544уд2а полевик на входе и сопротивление не меняется.

[stratov]

У кр544уд2а полевик на входе и сопротивление не меняется.

Входное сопротивление в каскаде ток-напряжение с оу с оосн, определяет же глубина оос, а те моменты когда она "не успевает" включаться в работу, входное сопротивление велико...

[Дмитрий Косачев]

видно что каждые менее 200нС оу работает без оос ... а тут дела вроде как посерьезнее)))

Отсутствие понимания как работает ООС - это очень серьезно, вы правы.

[stratov]

Отсутствие понимания как работает ООС - это очень серьезно, вы правы.

Тогда может скажете зачем в каскады ток-напряжение ставят быстродействующие оу, оос, то и в оу с быстродействием в 5В/Мкс работает

---------- Сообщение добавлено 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было 23:31 ----------

Отсутствие понимания как работает ООС - это очень серьезно, вы правы.

или вы отрицаете чтоб сигналу пройти по каскадам внутри петли оос, нужно время?

[Дмитрий Косачев]

зачем в каскады ток-напряжение ставят быстродействующие оу

Вы сначала с ООС разберитесь, и когда она "рваться" перестанет, то можно будет уже задуматься о ширине полосы и скорости нарастания, и их влиянии на вносимую ОУ ошибку при усилении сигнала.

[stratov]

Вы сначала с ООС разберитесь, и когда она "рваться" перестанет, то можно будет уже задуматься о ширине полосы и скорости нарастания, и их влиянии на вносимую ОУ ошибку при усилении сигнала.

Смысл к словам цепляться? Тогда скажите мне что изображенно на картинке 3,4 раз вы такой умный тут? Не работа ли оос ограниченная скоростью нарастания оу?

[kent]

... скажите мне что изображенно на картинке 3,4 ... ?

Имхо - у вас похоже закрытый вход осциллографа и вероятно это зарядка внутреннего конденсатора через 760 ом на входе опера

[Alex]

Имхо - у вас похоже закрытый вход осциллографа

Почему "похоже", если это там явно на экране написано?

[LAZZER]

Имхо - у вас похоже закрытый вход осциллографа и вероятно это зарядка внутреннего конденсатора через 760 ом на входе опера

Ну да, ну да учитывая частоту 800 кгц, во всём виноват конденсатор.

[stratov]

Ну да, ну да учитывая частоту 800 кгц, во всём виноват конденсатор.

Вы правы, дело не в открытом, закрытом входе совсем) Это работа оос, ведь по мимо скорости ппохождения сигнаоа внутри оу, так же сама оос вносит задержку из за резистора оос 2,14кОм и входной емкости оу) Вот кстати две осциллограммы , одна это щуп на инверт входе относительно земли, а вторая тоже самое но в цепи оос, паралельно резистору 2,14кОм стоит последовательная цепь - 100 Ом 2,2нФ, она ускоряет работу оос, но в тоже время конечно оу должен иметь мощный выход "прокачивать" по вч эту цепь....

[jett]

Такие ёмкости в 2,2 нф обычно никто не ставит в этой позиции. В районе 100 пф чаще.
Понятно, что у вас эта ёмкость компенсирует ёмкость щупа, поэтому и картинка меняется.
В реальности же щупа не будет, так что при выборе правильного оу все будет более менее приемлемо.

[EDDiE]

На счупе 100 ом поставили, чтобы он своей емкостью не вносил изменения?

[dortonyan]

Такие ёмкости в 2,2 нф обычно никто не ставит в этой позиции. В районе 100 пф чаще.

И зря. Т.к. увеличение емкости уменьшает диф. напряжение по входу ОУ, что улучшает линейность входа.
Единственный случай, когда большую емкость в ООС I/U поставить не получается - это схема с деглитчером. Но в таком случае и линейность входа ОУ I/U особо не имеет значения.

[jett]

Тогда чего ж не ставят?

[dortonyan]

Ставят, просто не все.
Возможно в каких-то случаях выбранный ОУ не позволяет, т.к. на ВЧ получаем фактически единичный шумовой КУ. Или если есть деглитчер, как указано выше.
Другие причины мне не известны.

[stratov]

Такие ёмкости в 2,2 нф обычно никто не ставит в этой позиции. В районе 100 пф чаще.
Понятно, что у вас эта ёмкость компенсирует ёмкость щупа, поэтому и картинка меняется.
В реальности же щупа не будет, так что при выборе правильного оу все будет более менее приемлемо.

Поверьте, дело не щупе совсем, и не его емкости, из теории и практики работы оу мы знаем что только в идеальном оу напряжение на инвертирующем входе равно нулю, но в реальном оу реальное усиление не бесконечно и падает с частотой, соответственно на инверт входе оу с повышением частоты начинает появляться напряжение, а иголки эти на осциллограмме - это "неуспевание" работы оу, ведь меандр имеет широчайший спектр гармоник, на начале фронта оос неуспевает срабатывать, ибо скорость оу и работы оос - конечна, время работы орс и есть - насколько быстро затухает этот импульс на инверт входе, Кстати в цапе Виктора Корсакова на ad1955, в оос стоит как раз не 100пф а 1нф.

[jett]

Дело конечно и в самом оу, но и в любой ёмкости приложенной к инверт входу.

---------- Сообщение добавлено 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было 16:31 ----------

Пусть тс подвесит к этому входу 100 пф например и посмотрит

[stratov]

На счупе 100 ом поставили, чтобы он своей емкостью не вносил изменения?

Разумеется, все пробовал, дело не в щупе.

[jett]

Кстати в цапе Виктора Корсакова на ad1955, в оос стоит как раз не 100пф а 1нф.
Любители ещё и не то ставят, например резистор 100 Ом на выход цапа )
Я ж про пром изделия.