Думы о 3-полосном проекте

[Zloi_Santa]

Так получилось, что послушав некоторое время оптиму, захотелось хорошей середины.
Такой, чтобы в самый трешевый момент (максимального психоэмоцианального напряжения) будь-то в "металле" или в оркестровой записи не рассыпалась картина и инструменты не смешивались, ну и динамический диапазон поширее.
НЧ диапазон хотелось-бы побогаче , после кливера 150АС, оптима по НЧ звучит удручающе, хотя и более слитно.

В общем, собираюсь раскошелится, и сконструировать 3 полосный ФИ проект.

На роль СЧ приобрёл SEAS Excel М15CH001 с неплохой чуствительностью, и малыми искажениями, надеюсь это достойный выбор. (примем его как данное, и не будем меня сильно материть)

Чуствительность хочу получить максимально возможную, поэтому нужно выбрать
крупную, качественную голову - на роль хорошего басовика.

Пока смотрю в сторону E0045-08S (W22NY001) *Excel* -не маловата-ли??
может Scan-Speak 26W/8861T00 *Revelator* ??
Нашёл более бюджетный вариант чуствительных 10" Klipsch RF7 - K1089AV 10" Woofer

Прошу помощи и совета в этом вопросе, я не знаком с полной номенклатурой производителей, может быть Вы посоветуете что-то кроме сисов и скан-спиков.

По ВЧ тоже терзания, жду советов.
лента или купол((

Проект будет реализовываться небыстро, но надеюсь, что подойду к нему основательно.

Источник- усилитель ВП. Комната от 20 до 40 квадратов.

Есть хороший 8канальный ЦАП 8хpcm63p-k для цифрового кроссовера, но нет софта, и возможности вывести всю эту красоту из компа по 4х I2S интерфейсам.

Пока использую два канала в виде стереоцапы.

[George Krilov]

Одна восьмерка не может обеспечить высокого неискаженного звукового давления. Так что или две восьмерки (площадь 440) или десятка (площадь 320-350). Средник может обеспечить приемлемо низкий раздел.
Лучше бас активно.
Тратить большие деньги на Эксель на басу - не обязательно.
Ну и начинать с трехполоски в качестве первого самостоятельного проекта - несколько неосмотрительно.

[Игорь_ЕД]

А вот этот проект не видели //http:www.troelsgravesen.dk/cyclop.htm? Хотя там может быть и не такой средник. Но может параметры совпадают и пересчитывать фильтры не надо будет. Напишите Троэлсу. Тут на форуме где-то циклоп обсуждался.

[Zloi_Santa]

Спасибо за ссылку, да действительно интересный проект. Очень понравилось решение по уменьшению отражений сч ящика в горизонтальной плоскости (я-б поставил круглое конусообразное тело в прямоугольный ящик, отражений не стало-бы ещё и по вертикали). Я мало интересовался разделом по акустике, поэтому могу быть не в курсе очевидных проектов и решений, любая информация будет важна для меня.

О плюсах и минусах двойных 8-ок и одинарных 10-ок?
В каких случаях будут меньшие искажения при малой мощности и при близкой к максимальной?
Какую частоту НЧ раздела выбрать? 200Гц или выше?
Как распределяется энергетика в среднестатистическом звуковом сигнале?
Учитывая, что номинальный импеданс AC по DC я хочу ближе к 8 Ом.
Понимаю, что взялся за тяжелую задачу, попробую на досуге разобрать несколько упражнений с 2 полосами.

[Zork1]

А есть чем мерять?Без замеров это будет невозможный в реализации проект.Очень рекомендую делать известный проект, а не начинать с нуля.
Смотря какие 8ки и какие десятки.При прочих равных 2 восмерки лучше отработают мидбас, а десятка даст более глубокий бас. Частота раздела зависит от того насколько высоко сможет работать мидбас и насколько низко сч головка. И от размера СЧ.4`от 600-700 5` от 500-600 6`от 300.Конечно все ориентировочно.Если 2 восьмерки в параллель то либо они 16 ом, либо от отдельных усилитеkей.Pадача не тяжелая,она просто неподъемная.

[Игорь_ЕД]

Какую частоту НЧ раздела выбрать? 200Гц или выше?

В сети есть третья книга Батя Д. по конструированию АС. Обязательно почитайте. В частности он пишет, что середник такого размера как ваш, может играть с 500 гц. Иначе наступит перегрузка. Середники же специально делают с коротким ходом, чтобы было меньше искажений. Как вариант, можете сделать сначала отдельный СЧ/ВЧ бокс типа как в циклопе (хотя там ВЧ в НЧ боксе, но может это не критично) с его же фильтрами. Затем поставить его на свой Кливер. И резать между ними активно.

[Zloi_Santa]

Измериловка в процессе сборки, осталось приобрести звуковуху хорошую, микрофон поверенный измерительный, с АЧХ, которой могу 100% доверять, есть. Тру рмс Флюк едет ко мне, можно осциллографом пока измерять.
Уверен, что средник такого размера как мой, может играть и от 200, о чём свидетельствуют его показания на графике КНИ в ПДФ-е.
Опа, спасибо за то, что заострили моё внимание на этом моменте, беру свои слова обратно я думал operating power несколько выше..
Вопрос в том, чтобы не перегрузить по энергетике (чтобы среднеквадратичная мощность в его полосе была сбалансированна с остальными динамиками)
Резать в полосе голоса очень не охото стремлюсь чтоб правило 0,3-3,4КГц выполнялось. Хотя готов выслушать и другие мнения на этот счёт. Уже прочитал на форумах, что в этом диапазоне идёт большая часть мощности, т.е. нужно идти на компромисс ...

[siemens_off]

Мучают похожие думы, но по габаритам ничего больше 18 см на бас позволить не могу. Думаю о экте гранд с 9700 по верхам. Смущает средник, по-моему мало музыки, много пафоса. А не врезать ли туда сис http://www.samodelka.ru/goods/3908.htm

[Zork1]

Перечитал первый пост -с M15 забудьте о 300герц, выше 500 его нужно пускать.Если от 300 площади его не хватит, масштаба в голосе не будет.Поставьте пару и поговорим о 300-400 герц, поставьте 4ре (шучу) и 200гц у вас в кармане.Если сис на середине, то басовик лучше тож от сиса, споются наверняка по тембру и подаче.

[Flaesh]

.. А не врезать ли туда сис http://www.samodelka.ru/goods/3908.htm

да эт прям портативный самбуфер какой-то надо на него подать 200вт 50гц ненадолго! )))

[siemens_off]

да эт прям портативный самбуфер какой-то надо на него подать 200вт 50гц ненадолго! )))

это косяк самоделки. обозначили как средник. средник вот http://audio-hi.fi/index.php?main_pa...products_id=52

[Живой]

А какую десятку-то к этому среднику, чтобы доигрывала до 600? Остаётся 8" + саб. Или Сонидо на НЧ http://www.sonido.hu/adat_pdf/scw-300.pdf . Но там нужен здоровенный объём, и совсем сильно вниз они не будут копать.

[Zloi_Santa]

ок, приедет СЧ, посмотрим, если всё будет совсем грустно, бум думать о 4х полоске... суб-мид играющий до 400-500-600 думаю найти проще...

[Zloi_Santa]

Прочитал ветку о циклопе сказочника-троелса, меня напрягло заявление, что при 12Ваттах в комнате невозможно разговаривать https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1165985, толи ужасная комната, толи совсем ужасная АС или источник. Даже та-же Оптима почти при выходе из линейного смешения катушки, позволяет отчётливо слышать речь собеседника. Это один из основных постулатов - хорошую АС не заметно в комнате..

[В.М.Полесов]

Мучают похожие думы, но по габаритам ничего больше 18 см на бас позволить не могу. Думаю о экте гранд с 9700 по верхам. Смущает средник, по-моему мало музыки, много пафоса. А не врезать ли туда сис http://www.samodelka.ru/goods/3908.htm

Откуда данные о "мало музыки"? Вы в чем его слушали? Я вот сейчас его слушаю в трехполоске с Н1208 и 6600 и именно "музыка" в нем мне и нравится.

[George Krilov]

Zloi_Santa, Е0043 легко можно с восьмеркой запустить герц с 300, с десяткой - с 400. Ни по ходу ни по искажениям проблем не будет. Но будут проблемы с накачкой. И их желательно решать.
Я все же рекомендовал бы сделать известный проект, а не начинать с покупки дорогих головок.
Если начнете мерить, то можно опять же потренироваться на пересведении известного проекта.
Использование басовика в активе тоже сильно упростит задачу. Свести СЧ и с пищалкой пассивно проще раза в три, чем целиком пассивную трехполоску.

[sudjok]

Сис 1209 хорошо пойдет до 400 Гц. И бас в ЗЯ отличный, и объем требует небольшой (ок. 60 литров).
На Вч купол бери - с ним больше возможностей поиграться с частотой раздела будет. (Морельки 30)

[George Krilov]

Десятка не срастется купольником, тем более - 55мм Морелем. Тогда уже четырехполоска с активным басом: https://forum.vegalab.ru/showthread.php/49771
А Эксель Е0043 - легко срастется с Н1209, только Е0043 - сложный динамик, придется потеть...

[sudjok]

Десятка не срастется купольником, тем более - 55мм Морелем. Тогда уже четырехполоска с активным басом: https://forum.vegalab.ru/showthread.php/49771
А Эксель Е0043 - легко срастется с Н1209, только Е0043 - сложный динамик, придется потеть...

Георгий Добрый вечер! Насколько я понял там в качестве СЧ звена идет винтажный полипропиленовый 0016 а не 0043...у него проблем быть не должно, кроме малого хода в 2 мм (но на то он и средник). А про Морель 55 Максим не говорил...

---------- Добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее сообщение в 18:45 ----------

А вот этот проект не видели //http:www.troelsgravesen.dk/cyclop.htm?

Да не надо повторять чужие ошибки - надо на своих учиться...

[George Krilov]

Сорри, неправильно прочитал.
Но 0016 с десяткой можно с трудом.
Тогда, восьмерка на бас.