Акустический центр динамика и фаза

[Martyn]

Подскажите, акустический центр (АЦ) динамика это где? В центре магнита или у пылезащитного колпачка? И в частности как его рассчитать вот здесь?
http://www.sbacoustics.com/files/781...S45-4-draw.jpg

[Vinni]

Подскажите, акустический центр (АЦ) динамика это где?

Вот и конкретика пошла
Точно, его можно только измерить двухканальным методом.
Но для предварительных прикидок, для конусных динамиков, по опыту, можно взять центр катушки.
А ещё лучше, найти в базе BoxSim похожий по размеру динамик, и посмотреть у него в параметрах динамика SEO - Sound of Origin, (расстояние от передней плоскости динамика до АЦ).
Минимальная фаза+SEO=реальная фаза.

[frezer]

по опыту, можно взять центр катушки..

Это точно не так! Центр защитного колпачка более правильный выбор.

[voldemar72664]

Центр защитного колпачка более правильный выбор.

Нет, всё правильно Vinni сказал
Микрофон в руки возьмите всё станет на места

[frezer]

Нет, всё правильно Vinni сказал
Микрофон в руки возьмите всё станет на места

Да я его не только в руках держал. И АС мои со мной согласны.

[voldemar72664]

frezer,
Вы ошибаетесь
Импульсы наложенные при измерениях в студию если хотите разобраться

[frezer]

frezer,
Вы ошибаетесь

Вполне допускаю. Но даже логика говорит об обратном. Акустическая волна образуется поверхностями соприкасающимися с воздухом. А как она может "зародиться" и выйти на "поверхность" из центра катушки. Если вы проводили корректные измерения, то скорей всего у вас добавляется еще фазовый сдвиг на частоте раздела.

[karmalex]

Внимательно поизучал сайт Троелса. Много полезной инфы, но ни в одном проекте не увидел как у него сходятся фазы каждой ДГ по отдельности

Отдельные АЧХ полос смотрите. Обычно они пересекаются по -6 дБ (-6 дБ - это 0,5 амплитуды). Суммарная АЧХ ноль дБ (ноль дБ - это единичное пропускание). Так с какой разностью фаз складываются излучения? Наверное, около 0 градусов. 0,5+0,5=1.

Троелс везде показывает пример с неверной фазировкой пищалки, где получается на частоте раздела глубокий провал (противофаза). То есть в правильной фазировке ФЧХ совпадают в зоне раздела.

И вот да, данный дядька любит головки утапливать в переднюю панель (корректировать задержку смещением головки вглубь).

[Gudronov]

Вполне допускаю. Но даже логика говорит об обратном. Акустическая волна образуется поверхностями соприкасающимися с воздухом. А как она может "зародиться" и выйти на "поверхность" из центра катушки.

Логика в том, причинное событие еще должно быть доставлено от мотора к диафрагме. На это уходит время, которое может быть выражено и как смещение акустического центра вглубь.

[karmalex]

которое может быть выражено в виде смещения акустического центра вглубь

Или в виде задержки ФНЧ ниже частоты среза.

[frezer]

Логика в том, причинное событие еще должно быть доставлено от мотора к диафрагме. На это уходит время, которое может быть выражено и как смещение акустического центра вглубь.

Т.е. твёрдое тело (диффузор) движется не единым целым? То есть работает за пределами поршневого диапазона?

[eksaedr]

Всё зависит от импеданса.

[voldemar72664]

frezer,
Что проще чем включить мик и сделать двухканальные измерения ?

[karmalex]

Рассмотрите работу RC ФНЧ цепи на плоском участке АЧХ. Как самое простое.

Как зависит сдвиг фазы напряжения на выходе RC цепочки от частоты. Там ФЧХ представляет собой прямую пропорциональность, пока не приблизимся к области частоты среза. Это говорит о постоянной задержке в той полосе частот.

Т.е. твёрдое тело (диффузор) движется не единым целым?

Т.е. даже если диффузор - абсолютно твердое тело, то у нас остается катушка с МС ("мотор"), у которой всегда есть своя паразитная индуктивность, что формирует на АЧХ срез и дает задержку. Как минимум из-за этого. Ну, и дальнейшие причины. В реальности же у динамиков крутизна спада с правого края побольше будет, порядок третий точно.

[Vinni]

Не надо спорить, горячие парни.
АЦ для низкого раздела можно прикинуть, для высокого - пальцем в небо.
Для мидбаса один результат, для пищалки другой.
Для купольного СЧ третий и т.д.
Пример для раздела 2,5 кГц 5"+1", черновой прикид для фильтра 2-го порядка 0,68 мГн и 15 мкФ, а окончательно 0,74 мГн и 18 мкФ.
И то не по фазе подбирал, а окончательно прибить лишний дБ бафла на 1 кГц.
А для 4"+лента не попал от слова "совсем". Реальный раздел получился другой.
Да и... с ним.
Есть ещё куча параметров динамика и АС, которые надо посмотреть, при предварительном подборе.
Рекомендую, в VituixCAD абалденная сколка графиков есть.

[karmalex]

Да, все правильно, просто крутим задержку и смотрим, когда в зоне перекрытия без фильтров на суммарной АЧХ получится +6 дБ плато.

[frezer]

frezer,
Что проще чем включить мик и сделать двухканальные измерения ?

Конечно проще. Но только голова ещё нужна для того чтобы провести анализ и понять причино-следсвенные связи. А когда всё в одной куче то и выводы чаще не верные.

Offтопик:
Да мне вообще-то всё равно поймёте вы или нет.

---------- Сообщение добавлено 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было 10:39 ----------

Т.е. даже если диффузор - абсолютно твердое тело, то у нас остается катушка с МС ("мотор"), у которой всегда есть своя паразитная индуктивность, что формирует на АЧХ срез и дает задержку. Как минимум из-за этого. Ну, и дальнейшие причины. В реальности же у динамиков крутизна спада с правого края побольше будет, порядок третий точно.

Ну я же и говорю "ВСЁ в ОДНУ КУЧУ" смешали. Ещё индуктивность фильтров осталось добавить и совсем "Овсяная каша".

[karmalex]

Но только голова ещё нужна

если уже не нужна, то уже можно избавляться.

понять причино-следсвенные связи

Иногда нужно "сварить суп" из доступного, и вместо того, чтобы "решать корень проблемы", проще эту задержку тупо взять и компенсировать.
Ну, просто как это мы идеализируем динамик, чтобы это был идеальный поршень, с идеальным "мотором", не имеющим паразитной индуктивости, устраним первопричину, получим сферический динамик в вакууме, который на практике не существует, вместо того,чтобы взять allpass или утопить пищалку в корпусе.

---------- Сообщение добавлено 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было 10:45 ----------

Ещё индуктивность фильтров осталось добавить

Задержки в кроссовере одинаковы по ФНЧ и по ФВЧ, то есть кроссовер в чистом виде дает суммарную амплитуду синуса, равную входной, на любой частоте.

[voldemar72664]

Да мне вообще-то всё равно поймёте вы или нет.

Ну дык это же с вашим пониманием ак это колпачок, с моим это центр катушки (приблизительно) , далее точные измерения
Вообще об этом писал Бруно, Линквиц и)))

[frezer]

На рисунке схематически изображены две динамические головки (условно назовём их ВЧ и СЧ) на передней панели АС, вид сбоку, разрез. Их акустические центры излучения (синие точки А, В) не находятся на одной вертикальной линии в плоскости разреза.
Рассмотрим, что происходит с интерференционным максимумом (жирная чёрная линия) если акустические центры излучения динамиков не совпадают, а корректируются с помощью временной задержки (условно зелёные отрезки линий). Мнимый акустические центры излучения ВЧ головки по мнению разработчиков сместиться в точку С(оранжевая точка), но это справедливо только если мы находимся на пунктирной линии проходящей через точки А-С. Но нам интересна линия интерференционного максиума.
Возьмём произвольную точку О на этой линии, отрезки ОВ и ОС равны и если бы центр излучения ВЧ находился в точке С всё было бы хорошо (чёрная и фиолетовая тонкие линии). Но реальный центр излучения ВЧ находится в точке А временная задержка (зелёный отрезок линии) смещает мнимую точку излучения в D. И если провести линию (синия) равную фиолетовой, то она никак не дотянется до точки О, а попадёт в точку G. Значит интерференционная картина будет иной.
Я думаю из рисунка видно расстояние ВС меньше чем ВА и тем более ВD и где «катет и гипотенуза» тоже.
То есть мы получаем распределённые по пространственной полусфере (зелёная дуга) точечные источники со своим направлением излучения.
О чем это говорит:

1. Корректно переводить расстояние(акустические центры излучения) во время (временную задержку) можно только в одномерном пространстве.

2.

Корректно переводить время (фазу на частоте раздела) в расстояние (смещение динамика) можно только в одномерном пространстве

(это для традиционалистов).
Слово «корректно» имеет ключевое значение.

Всё это имеет место быть и в горизонтальной плоскости – виртуальная точка излучения также будет перемещаться и расстояние между акустическими центрами излучения СЧ и ВЧ головок будут только увеличиваться (по сравнению с физическим смещением головок), а следовательно и ширина полос интерференционной картины будет уменьшаться (теперь надеюсь понятно выразился).