Кливер 35АС-001 замена 20ДС-1л-8 на 4Д-8е.

[shapa]

Здравствуйте. Решил поменять 20ГДС-1л-8 на 4ГД-8е в своих Кливерах 35АС-001 которые мне служат уже более 30 лет.Благо 4ГД-8е в очень хорошем сохране давно лежали и мозолили мне глаза.Фильтр изначально не хотелось переделывать ,чтобы можно было быстро вернуть все назад.Недавно сделал микрофон на WM61 и немного освоил ARTA, выложу графики в следующем сообщении .Подскажите пожалуйста не сделал ли я хуже.

[Merstan]

shapa, ваши колонки стоят на полу или же на подставках?

Какой динамик на уровне ушей?

---------- Сообщение добавлено 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было 10:49 ----------

На каком уровне микрофон, на уровне ушей?

[Gudronov]

Да скажи ты честно - один ужос заменен на другой ужос. Понятия хуже - не хуже для такой ситуации не существует.
Нет, Шапа, ты хуже не сделал.
Приступать к такому, это надо составить для себя представление о том, с чем имеешь дело.
Тема апгрейда советских колонок всегда сводится к новым динамикам с новыми фильтрами в новом ящике.
Само по себе сведение и фильтры как результат это по сути и есть колонки, все остальное по затратам второстепенно.
Локальный вывод - из говна такое делать бессмысленно.
Хочешь начать серьезно и хоть с чего-то, ставь простецкую профессиональную четверку, низкоиндуктивный короткоход, заявленный как ширик. Например, fsn041.00. Можно wsn, ход у него лучше, но в пассиве с ним могут быть трудности.
Она закроет твои 800-4000 с минимумом артефактов, в отличие от того, что есть.
Я понимаю, что даже такие деньги это тоже деньги, но, по крайней мере, будет что с чем сравнить, и понять, что, как и почему не надо делать. И решить, продолжать или нет.

[shapa]

shapa, ваши колонки стоят на полу или же на подставках?

Какой динамик на уровне ушей?

---------- Сообщение добавлено 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было 10:49 ----------

На каком уровне микрофон, на уровне ушей?

Микрофон на уровне 6ГДВ-4 ,расстояние один метр.АС на табуретке 42 см ,от задней стены около двух метров, старался подавать 1Вт но на некоторых графиках возможны и другие уровни..Вот схема заводская. По схеме 6ГДВ-4 включена в противофазе.У меня почему то когда разобрал и посмотрел включена в фазе,возможно я по молодости перепаял,не помню.Решил измерить АЧХ 6ДВ в фазе: и в противофазе,в фазе вроде лучше.Вот АЧХ 20ГДС в своем родном боксе без фильтра Это 4ГД-8е до доработки Доработка по ПоповуП. Шорову В.Радио 1983 г 6 ном. и по Жбанову В. пропитал дифузор.С НЧ головкой при замене на 4гд-8е вопросов вроде не возникло все по завод.схеме ,если менял фазу на СЧ появлялся провал на 500Гц и с кривой фазы на рафике были проблемы.6Гдв тоже пробовал в разных вариантах,в фазе и в противофазе.Остановился на последнем.4гд-8е конечно включал через сопротивление 4 Ом.

[dypolb]

.Недавно сделал микрофон на WM61 и немного освоил ARTA, выложу графики

И что дадут графики на недавно сделанном и немного освоенном ? Советские инженера(коллеги тех ,кто осваивал космос) выжали из советских динамиков в промышленной аппаратуре всё ,что можно выжать."Безумство храбрых"достойно уважения и темы подобные на веге уже есть. Чё то зря я это пишу.

[Merstan]

shapa, никакого криминала

[shapa]

Да скажи ты честно - один ужос заменен на другой ужос. Понятия хуже - не хуже для такой ситуации не существует.
Нет, Шапа, ты хуже не сделал.
Приступать к такому, это надо составить для себя представление о том, с чем имеешь дело.
Тема апгрейда советских колонок всегда сводится к новым динамикам с новыми фильтрами в новом ящике.
Само по себе сведение и фильтры как результат это по сути и есть колонки, все остальное по затратам второстепенно.
Локальный вывод - из говна такое делать бессмысленно.
Хочешь начать серьезно и хоть с чего-то, ставь простецкую профессиональную четверку, низкоиндуктивный короткоход, заявленный как ширик. Например, fsn041.00. Можно wsn, ход у него лучше, но в пассиве с ним могут быть трудности.
Она закроет твои 800-4000 с минимумом артефактов, в отличие от того, что есть.
Я понимаю, что даже такие деньги это тоже деньги, но, по крайней мере, будет что с чем сравнить, и понять, что, как и почему не надо делать. И решить, продолжать или нет.

Ужос был совсем не в 20ГДС а в красочном оформлении АС в виде тонких заводских ,пластиковых ,толщиной 1 мм декоративных панелей.Я их очень давно прикрутил через поролон толщиной 1 см потому что они резонировали и вроде забыл об этой проблеме.На самом деле поролон особо не помог.Вот посмотрите без панелей и с панелями Хорошо ,что когда повесил их измерение сделал на всякий случай.Вот что меня раздражало больше всего в звучании ,а совсем не 20ГДС.Были бы грили ,выкинул бы эти пластмаски без сожаления,а так пришлось еще долго бороться с этими резонансами с помощью шумки для авто.

[Merstan]

Накладки из толстого фетра звёздочкой не пробовали вокруг СЧ и ВЧ блока? Как у Вилсон Аудио.

[shapa]

И что дадут графики на недавно сделанном и немного освоенном ? Советские инженера(коллеги тех ,кто осваивал космос) выжали из советских динамиков в промышленной аппаратуре всё ,что можно выжать."Безумство храбрых"достойно уважения и темы подобные на веге уже есть. Чё то зря я это пишу.

Вы все правильно пишите,и я поставлю скорее всего 20ГДС назад ,так как нашел основную проблему плохого звучания от резонансов декоративных панелей.Просто доделаю второй канал усилителя ,чтобы сравнить стерео звучание родное и с 4ГД8е и я думаю родной займет свое законное место.

[Grommit]

Дело на самом деле вполне хорошее - доведение до ума, освоение измериловки. Но чтобы получить хорошие результаты, может понадобиться немало времени. Надо признать, что большая часть экспериментаторов так ничего и не добилась с подобными АС. Соглашусь, что переплюнуть разработчиков с их опытом и знаниями действительно непросто. Но устранить заводские огрехи и привести акустику к "отличному заводскому" состоянию вполне реально.

[shapa]

Накладки из толстого фетра звёздочкой не пробовали вокруг СЧ и ВЧ блока? Как у Вилсон Аудио.

Нет фетр не пробовал.Пробовал войлок 4-5 мм не помог совсем.Помогло только полное обклеивание изнутри этих пластмасок шумо поглотитилем 3-4 мм на основе незасыхающей мастики с фольгой для авто.При постукивании звук стал как по дереву- глухой.

[Merstan]

Помогло только полное обклеивание изнутри этих пластмасок шумо поглотитилем

Тоже логично и правильно.

[domician]

на 4ГД-8е

Вообще-то в свое время меняли на 4ГД-53 обработанных по Шорову (но не Жбанову) притом и герлен, и ПАС. У нее то Q около 1,5 (впрочем у 8е около 1,3), а с резистором еще больше.

[shapa]

shapa, никакого криминала

Спасибо ,что успокоили.У меня на самом деле главный вопрос который волнует- это искажения 6ГДВ-4 .Всегда считал ,что искажения максимальны на НЧ ,а у меня на ВЧ.Микрофон ,усилитель,Е-MU0404 в порядке проверил на другой акустике ,там на ВЧ искажений меньше ,чем на НЧ,ВЧ.Вот посмотритеЭто с 4ГД-8е а это с 20ГДС .У меня с 6ГДВ-4 что то не в порядке наверно.С правой колонкой тоже самое.А вот еще интересный график,это с еще не заглушенными декоративными панелями ,видно хорошо около 2 кц резонанс от панели.И то мне пришлось меньше 1 Вт подать,больше уровень когда подавал вообще вторая гармоника почти на всех частотах была на уровне с основным сигналом.Но я тогда еще не знал ,что это панели.

[Grommit]

с 6ГДВ-4 что то не в порядке наверно

Так и есть, скорее всего. Тем более еще и АЧХ на ВЧ кривая. Возможно, центровка нарушена или витки отклеились и "сползли". Центровку, кстати, сделать несложно, для этого у головки присутствует торчащий конус по центру, надо лишь слегка подразобрать.

[Merstan]

Под замену головки.

[shapa]

Вообще-то в свое время меняли на 4ГД-53 обработанных по Шорову (но не Жбанову) притом и герлен, и ПАС. У нее то Q около 1,5 (впрочем у 8е около 1,3), а с резистором еще больше.

У меня тоже и Герлен и ПАС на 4ГД-8е.Добротность думаю меньше стала ,но не измерил к сожалению.

---------- Сообщение добавлено 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было 14:25 ----------

Под замену головки.

Понял ,спасибо.Я с правой АС 6гдв разобрал ,правда не до конца,только снял металлическую защиту и обнаружил кусочек отколотого магнита размером с 1мм,который был в районе зазора ,сверху на диффузоре.Я подумал что это причина и собрал назад.Немного лучше стало ,но не намного.А может это пластик из которого диффузор изготовлен от времени свойства потерял ,загрубел.Влажности большой не было,температура комнатная .Единственно летом бывало больше 35 гр.

---------- Сообщение добавлено 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было 14:38 ----------

Так и есть, скорее всего. Тем более еще и АЧХ на ВЧ кривая. Возможно, центровка нарушена или витки отклеились и "сползли". Центровку, кстати, сделать несложно, для этого у головки присутствует торчащий конус по центру, надо лишь слегка подразобрать.

Попробую разобрать полностью и посмотреть.Катушки не перематывались ,не ремонтировались это я точно знаю.Боюсь конечно вообще центровку сбить.

[Grommit]

Пластик тут не при чем. Массу подобных головок в свое время исправил вышеуказанным способом. Центровкой и подклейкой Кг вполне реально довести до уровня десятых и сотых долей процента. А АЧХ сделать ровной по крайней мере с 5 кГц и выше. Но делать все надо очень аккуратно, а лучше сначала потренироваться "на кошках".

[Gudronov]

Сначала вопопады были в опале, а теперь они в опале. Было хорошо и стало хорошо. Плохо тоже было, но, слава богу, недолго.

[shapa]

Пластик тут не при чем. Массу подобных головок в свое время исправил вышеуказанным способом. Центровкой и подклейкой Кг вполне реально довести до уровня десятых и сотых долей процента. А АЧХ сделать ровной по крайней мере с 5 кГц и выше. Но делать все надо очень аккуратно, а лучше сначала потренироваться "на кошках".

Спасибо ,значит точно разборка.

---------- Сообщение добавлено 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было 14:52 ----------

Сначала вопопады были в опале, а теперь они в опале. Было хорошо и стало хорошо. Плохо тоже было, но, слава богу, недолго.

Сначала 20ГДС ,а теперь 6ГДВ, я надеюсь Вас правильно понял .У меня есть желание довести звучание до уровня завода хотя бы.Но покупал их в период перестройки(разрухи) и на заводе уже были проблемы.Так что качество уже хромало.Есть друг который занимается ремонтами динамиков ,давно и успешно с коллекцией выточенных на токарном оправок.Так что я думаю получиться отремонтировать.Если нет то видел обьявление о продаже двух 6ГДВ в заводских упаковках ,человек писал ,что даже подобранные в пару.