Вопрос по конструкции высоковольтного трансформатора для зажигалок

[АККИМ]

Кучу видео посмотрел но нигде нет технических данных напряжения и тока дуги
Мотают транс 5-15 витков первички 600-2000 витков вторички (почему ???)
Коэффициент трансформации 100 и более
В свое время был намотан трансформатор с коэффициентом трансформации 6 для авто
В первичной обмотке 200 вольтовый полевик нагрузка 11 ваттная люминисцентная лампа
Питание от автомобильного аккумулятора
Ubdss=(1.2-1.3 )*200 вольт=250 вольт во вторичке приблизительно 1100-1200 вольт лично наблюдал
Берем транзистор с напряжением 600 вольт выброс в первичке 780 вольт коэффициент трансформации 12-15 на выходе больше 8 киловольт
Если например первичка 12 витков то вторичка 160 витков
Конечно возникает проблема большое выходное напряжение на малом количестве витков
Во вторичной обмотке но ни где не нашел хотя бы теоретического рассмотрения данного случая
Ведь кпд в данном случае гораздо выше

[a_lumnus]

Берем транзистор с

эль умножить на ди по дт.
при большой производной тока можно и на малой индуктивности создать большое перенапряжение. больше зависит не столько от коэффициента трансформации, сколько от конструкции.
что касается свойств дуги - ВАХ похожа на ВАХ тиристора ( или ртутного ключа). в люминисцентных лампах такая ВАХ. точка пробоя зависит от состав среды разряда. а к чему тема -то -? да еще на аудиофоруме..

[АККИМ]

Я Задал свой вопрос в теме источников питания , первый раз услышал что форум позиционирует себя как исключительно аудиофорум
Все формулы я знаю
меня интересует другое ,какой ток должен протекать в разрядном промежутке(например 5мм) чтоб гарантированно поджечь бумагу
В одном из видео был показан китайский преобразователь запитанный от блока питания 1.8 вольт 0.64 ампера дуга есть ,но бумага не горит, при увеличении тока до 1.04 ампера дуга подожгла бумагу, какой при этом ток дуги ?
очень много в интернете про сварочную дугу про слаботочную ничего не нашел
и про ВАХ извесно но там безотносительные графики

[Meta|_]

Offтопик:

да еще на аудиофоруме..

А вдруг кому в электростаты пригодится?

[a_lumnus]

чтоб гарантированно поджечь бумагу

отвечаю честно.
ток 0,986754321А
скважность 3,31
частота 27,548 кГц.
и если у тебя ничего не загорит, значит бумага не той системы.

если без юмора - кроме постановки задачи нужно определить исходные данные. поскольку исходных данных, как правило, нет, нужен эксперимент.
берешь какой нибудь лем ампер на 10, дифф пробник киловольт на 40 ( он недорогой, тысяч 200 всего, могу ссылку кинуть) , подключаешь, измеряешь, делишься опытом.
на свече автомобильной пробивное напряжение порядка 8 -12 кВ. но бумага не горит - или её надо очень долго в зазоре держать при этом слишком много факторов надо учитывать. вопросу тебя в стиле Манилова ( из Ревизора)

---------- Сообщение добавлено 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было 15:48 ----------

А вдруг кому в электростаты пригодится

в электростатах используют напряжение примерно 2 (ДВА, КАРЛ!!) киловольта. Всего.
я электростаты только слушал - но человек, который ими реально занимался и к мнению которого отношусь с уважением, это подтвердил. причина -пробой по пыли. Проф электростат - сетка покрыта тефлоном. не знаю, можно ли их пылесосить

[Viktor S]

ТС, не путай дугу с разрядом. Свалка какая-то. Спиралькой не проще?

[АККИМ]

отвечаю честно.
ток 0,986754321А
скважность 3,31
частота 27,548 кГц.
и если у тебя ничего не загорит, значит бумага не той системы.

если без юмора - кроме постановки задачи нужно определить исходные данные. поскольку исходных данных, как правило, нет, нужен эксперимент.
берешь какой нибудь лем ампер на 10, дифф пробник киловольт на 40 ( он недорогой, тысяч 200 всего, могу ссылку кинуть) , подключаешь, измеряешь, делишься опытом.
на свече автомобильной пробивное напряжение порядка 8 -12 кВ. но бумага не горит - или её надо очень долго в зазоре держать при этом слишком много факторов надо учитывать. вопросу тебя в стиле Манилова ( из Ревизора)

---------- Сообщение добавлено 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было 15:48 ----------


в электростатах используют напряжение примерно 2 (ДВА, КАРЛ!!) киловольта. Всего.
я электростаты только слушал - но человек, который ими реально занимался и к мнению которого отношусь с уважением, это подтвердил. причина -пробой по пыли. Проф электростат - сетка покрыта тефлоном. не знаю, можно ли их пылесосить

исходных данных нет но в ЮТУБЕ куча видео как сделать такую зажигалку или все делают от балды
китайцы продают или это тоже на глазок

---------- Сообщение добавлено 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было 16:56 ----------

ТС, не путай дугу с разрядом. Свалка какая-то. Спиралькой не проще?

да проще спиралькой но меня бесит что нет ни какой информации по маломощной высоковольтной дуге , хотя промышленность делает те же зажигалки и шокеры
по сварочной дуге хоть завались

[Viktor S]

промышленность делает те же зажигалки и шокеры
по сварочной дуге хоть завались

! Путаешь дугу и разряд.

[АККИМ]

! Путаешь дугу и разряд.

да не путаю разряд это когда малая частота пробоев ,в куче видео это дуга, видно же!

в LTspice моделил по некоторым данным из видео частоты от 5-до 20 кгц длительность высоковольтного импульса -150--500 наносекунд

https://yandex.ru/video/preview/17185732064447798123 ( время 3.15)

[Viktor S]

в куче видео это дуга, видно же

Дуга - непрерывный самоподдерживающийся разряд а не пачка одиночных. Где заканчивается одно и начинается другое здесь неважно, можно убиться.
Твой вопрос - соотношение количества энергии и времени, потраченых на нагрев бумажки. Независимо от того - дуга это, последовательность импульсов или нагрев спирали.

[hippo64]

LTspice моделил

еще один онанист. а что, энергию посчитать религия не велит. там формулы из школьного курсы физики.

[fakel]

А тупо померить амперметром? Менее миллиампера будет

[АККИМ]

А тупо померить амперметром? Менее миллиампера будет

чтобы тупо померить надо сделать, а пока я не прояснил для себя все по максимуму, заморачиваться со сборкой не хочу
Да кстати один товарищ подсказал что китайские трансформаторы в зажигалках
имеют на максимальный ток в 3 миллиампера

---------- Сообщение добавлено 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было 20:47 ----------

---------- Сообщение добавлено 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было 20:54 ----------

еще один онанист. а что, энергию посчитать религия не велит. там формулы из школьного курсы физики.

СПОКОЙНЕЕ ТОВАРИЩ НЕ НАДО ТАК НЕРВНИЧАТЬ ЕСЛИ НЕТ ОТВЕТА ЛУЧШЕ ПРОМОЛЧИ!!!

[Viktor S]

энергию посчитать религия не велит

Как ты её посчитаешь?
Неизвестно сколько нужно Дж, времени тоже неизвестно, это зависит и от материала и от конструктива.
Только эксперимент покажет.

---------- Сообщение добавлено 02:20 ---------- Предыдущее сообщение было 02:14 ----------

товарищ подсказал что китайские трансформаторы в зажигалках
имеют на максимальный ток в 3 миллиампера

Трансформатор из зажигалки не съест столько, чтоб бумажке хватило. Сам пыхнет.
Ставь спираль.

[АККИМ]

Как ты её посчитаешь?
Неизвестно сколько нужно Дж, времени тоже неизвестно, это зависит и от материала и от конструктива.
Только эксперимент покажет.

И я о том же

[Meta|_]

ТС, не путай дугу с разрядом.

Ну во-первых, если уж придираться к терминам, то "дугу" и называют дуговым разрядом. Вы наверное хотели противопоставить дуговой и искровой разряды.

[Dinosaurus]

Разряд может не произойти из-за диэлектрической постоянной непростой бумажки. Ток у ВВ устройств, как правило , милиамперы. Хотя могут быть и мощные импульсные )у-ва (типа искусственная молния для ВВ испытаний).
Резюме: разговор дурной

---------- Сообщение добавлено 00:54 ---------- Предыдущее сообщение было 00:50 ----------

дуговой и искровой разряды.

Электрическая дуга - продолжительнное горение (самоподдерживающийся после искрового пробоя). Мощный (сильноточный) Не только за счет ионизации воздуха, сколько за счет эмиссии материала элеактрода (паров металла). Плазма и там, и там, но с разными характеристиками (температурой).

Лазером нужно зажигать бумажку (или гиперболоидом)))



---------- Сообщение добавлено 01:03 ---------- Предыдущее сообщение было 00:54 ----------

много в интернете про сварочную дугу про слаботочную ничего не нашел

Не путать искру с дугой

Для люминисцентных трубок (до светодиодных лент) ипользовались трансформаторы габаритом с ТС-200. Ток вторички был около 10 ма - кроме газа ничего не ионизирует, бумажку не зажжёт. Нужна мегаустановка

[hippo64]

СПОКОЙНЕЕ ТОВАРИЩ НЕ НАДО ТАК НЕРВНИЧАТЬ ЕСЛИ НЕТ ОТВЕТА ЛУЧШЕ ПРОМОЛЧИ!!!

ответ вам дан. другое дело вам думать не хочется, повторюсь, все необходимые знания в курсе средней школы. и по части электричества и по части термодинамики и по части химии ( поджог бумаги)

---------- Сообщение добавлено 06:38 ---------- Предыдущее сообщение было 06:35 ----------

Ставь спираль.

Вить, ты что, ни разу не прикуривал сигарету при помощи отвертки и строчника?

[владимирр]

ни разу не прикуривал сигарету при помощи

Прикуривал от аппарата для проверки свечей зажигания

[hippo64]

а говорят не поджигает.

---------- Сообщение добавлено 07:10 ---------- Предыдущее сообщение было 07:06 ----------

И я о том же

известный баснописец Крылов описывал случай с обезьяной и очками. Еще в 19 веке. Очки, тем не менее, прекрасно работают.