Синфазный дроссель на выходе ИБП

[Jekson]

На данном видео, в процессе доработки однополярного ЛБП, на его выход установлен синфазный дроссель. Одна обмотка на + вторая на минус, что заметно снижает ВЧ пульсации. Смотреть с 16:30



Использовал данную идею, для очищения питания генератора Виктора. На выход самого дешёвого из существующих в природе повышающего преобразователя XL-6009 установил такой дроссель, и после электролит 1000мкф. Стоит заметить, что данный дроссель гибридный - т.е содержит как синфазные обмотки так и дифференциальные. В результате меня впечатлил, пульсации снизились раз в 20, без снижения чувствительности осциллографа создаётся эффект, будто они вообще исчезли.

Теперь передо мной стоит задача, снизить пульсации уже двухполярного источника, а именно GHXAMP500. На его выходе вообще нет дросселей, и как оказалось - срёт он очень сильно. Питает стерео модуль усилителя +-36в , на платах УМ стоят по 2000мкф на канал по шине питания + и -. Земля на плате общая для двух каналов и подключается с БП одним проводом, а вот плюс/минус отдельными на каждый канал

Как лучше использовать дроссель в моём случае?:

1. Два отдельных дросселя на каждый канал, намотаны в два провода для плюс/минус. GND на мекку стерео платы мимо дросселя.
2. Сделать один общий на 2 канала, намотав его в три провода в шину +, GND и минус.

[Jekson]

Частично обсудили ЗДЕСЬ Но, решил поднять тему использования синфазника конкретно на выходе ИБП, для подавления различного рода пульсаций. В том числе для питания УМЗЧ. Провел лабораторную работу, поэкспериментировав с имеющимся в наличии дросселями. Были куплены 2 синфазника таких измеренная L одной обмотки 4mH, ток обещают до 8А, и жменьку обычных SMD 3.3uH 10А, такой низкий номинал LCR-метр не определяет.
Источник пульсаций - китайский импульсный ЛБП, нагрузка 4 Ом. Результат скомпоновал в сводной картинке. Странным образом реагирует все это дело на шунтирующий конденсатор, с ним пульсации всегда выше, пробовал разные - керамику, пленку, электролиты, особой разницы нет.

[a_lumnus]

использования синфазника

написано и нарисовано ( начало конец у дросселей) правильно, но на рисунках подписано "дифф." - наверное, надо изменить на "синфазный" -?

---------- Сообщение добавлено 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было 15:43 ----------

Странным образом реагирует все это дело на шунтирующий конденсатор

а что тебя удивляет -? у синфазной помехи контур другой. хочешь давить - надо два кондера впослед ( после синфазного дросселя) и между ними среднюю точку сливать на землю

[Оллема]

Я на многих БП вижу просто конденсаторы параллельно до и после синфазного фильтра.

[Jekson]

написано и нарисовано ( начало конец у дросселей) правильно, но на рисунках подписано "дифф." - наверное, надо изменить на "синфазный" -?

Ошибся, исправил - синфазный

---------- Сообщение добавлено 19:52 ---------- Предыдущее сообщение было 19:48 ----------

а что тебя удивляет -? у синфазной помехи контур другой. хочешь давить - надо два кондера впослед ( после синфазного дросселя) и между ними среднюю точку сливать на землю

Применение интересует на ВЫХОДЕ блока питания, пока эксперименты на однополярном БП, есть только + и GND. Но в конечном итоге планируется использовать гибридный дроссель (синфазно/дифференциальный) на выходе двухполярного ИБП, питающий УМЗЧ. А удивляет меня то, что даже после диф. дросселя, конденсатор конкретно так увеличивает амплитуду и лахматость пульсаций, тогда как теория гласит обратное. Конденсатор конечно в любом случае присутствует, как минимум на плате потребителя, по этому учитывать результат с его отсутсвием - не имеет смысла.

[dortonyan]

Jekson, я же в другой ветке уже объяснял, что пульсации на выходе БП - это дифференциальная помеха. А вы ее пытаетесь фильтровать синфазным дросселем. Отсюда всякие непонятные эффекты.
Даже если синфазный дроссель в таком включении и будет что-то фильтровать, то это не типовое его применение, и работать он будет не пойми как. Это первое.
А второе - именно синфазный дроссель выгоднее ставить не на выходе, а на входе БП (как все и делают), т.к. там ниже токи и можно использовать более компактный дроссель.
Погуглите схемы промышленных импульсных БП, посмотрите какие там LC фильтры на выходе.

хочешь давить - надо два кондера впослед ( после синфазного дросселя) и между ними среднюю точку сливать на землю

Только не на землю, а на корпус. Из-за индуктивности земляного провода "сливать" туда ВЧ помехи не получится.

[a_lumnus]

Только не на землю

подразумевалось, что надо создать контур для протекания снфазного тока. в этом смысле "земля" -это НЕ минус и НЕ средняя точка. и куда конкретно ( с учетом крайней бюджетности БП) эту точку подключить - аллах его знает. надо пробовать.
касательно

а на корпус.

. во первых, корпуса я там не наблюдаю, во вторых помеха там скорее всего действительно дифференциальная и для её снижения будут необходимы другие меры. возможно, перемотать ВЧ трансформатор и изменить его конструкцию ( я не знаю, есть ЛИ у него экран и т.д.
проще наделать дросселей из распыленного железа и пробовать. применение комбинированного дросселя с частотой экстремума в 10 МГц не вполне понятно.

[dortonyan]

подразумевалось, что надо создать контур для протекания снфазного тока. в этом смысле "земля" -это НЕ минус и НЕ средняя точка. и куда конкретно ( с учетом крайней бюджетности БП) эту точку подключить - аллах его знает. надо пробовать.

Честно говоря, я не вникал в вопрос - зачем с шин питания включают Y-конденсаторы в землю.
Но полагаю, что это сделано просто для того, чтобы "подтянуть" питание устройства к земле. Т.е. чтобы через землю выровнять абсолютные потенциалы между всеми устройствами в сети. Или что-то вроде того.
Потому что, как фильтрующая цепь, земляной проводник не эффективен. Это примерно как использование для фильтрации емкости с выводами длинной в несколько метров.

[a_lumnus]

Честно говоря, я не вникал в вопрос - зачем с шин питания включают Y-конденсаторы в землю.

иногда полезно вникать.

через эти конденсаторы идет замыкание контура синфазных помех. если конденсаторов нет - контур все равно замыкается через паразитные емкости монтажа. и частота настройки становится конструктивнозависимой. Ферштеейн -?
первый рисунок -контур синфазной помехи, второй -дифференциальной. это, конечно, для примера - реально все немного сложнее, т.к. кто что излучает/наводит не всегда явно и понятно и т.д.

[dortonyan]

через эти конденсаторы идет замыкание контура синфазных помех. если конденсаторов нет - контур все равно замыкается через паразитные емкости монтажа.

А если конденсаторы есть, то через что замыкается синфазный контур, через корпус?

[Jekson]

Jekson, я же в другой ветке уже объяснял, что пульсации на выходе БП - это дифференциальная помеха. А вы ее пытаетесь фильтровать синфазным дросселем.

Но я же прикрепил картинки пульсаций с дифференциальным дросселем, правда меньшего номинала. Я так же включал 1 обмотку синфазного дросселя в +, вторую при этом отключал, т.е. по факту использовал его как дифференциальный, пульсации были выше по амплитуде. Если вторую обмотку обратной направленностью включать, как здесь - еще выше. Нужно было по фоткать и добавить картинки..... сегодня еще раз проверю такие включения.

---------- Сообщение добавлено 17:02 ---------- Предыдущее сообщение было 16:57 ----------

во вторых помеха там скорее всего действительно дифференциальная и для её снижения будут необходимы другие меры. возможно, перемотать ВЧ трансформатор и изменить его конструкцию

Претензий к ЛБП у меня нет, дорабатывать его не собирался, сейчас просто для наглядности работы фильтра использую.

---------- Сообщение добавлено 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было 17:02 ----------

применение комбинированного дросселя с частотой экстремума в 10 МГц не вполне понятно.

О каком речь? Какие оптимальнее дроссели применить в двухполярном китайском LLC? Желательно готовые. Существует мнение, что в резонансниках они не нужны, но - если с ними лучше, почему бы не использовать.

[a_lumnus]

О каком речь?

о твоем. PLY17BN3721R0B2B, дроссель синфазный 1АФильтры для.pdf
открываем док, находим стр. 16 и 17.
на стр. 17 правая нижняя картинка. я ничего не напутал -? максимальные потери на частоте больше 10 МГц

---------- Сообщение добавлено 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было 20:52 ----------

Желательно готовые.

ну, так конечно то же можно.
как, помнится, говАривал артмастер,(он же депо 196) кому и кобыла невеста.

---------- Сообщение добавлено 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было 20:53 ----------

то через что замыкается синфазный контур, через корпус?

если фильтр и источник спроектированы правильно, то через корпус. но это не о содержании данной ветки.

[dortonyan]

если фильтр и источник спроектированы правильно, то через корпус. но это не о содержании данной ветки.

Ну так я же сразу и уточнил, что емкости нужно включать именно на корпус (если он есть), а не на землю.
Это же разные вещи: одно дело замыкать ВЧ помеху через корпус, и другое - через провод в розетке.

Но я же прикрепил картинки пульсаций с дифференциальным дросселем, правда меньшего номинала. Я так же включал 1 обмотку синфазного дросселя в +, вторую при этом отключал, т.е. по факту использовал его как дифференциальный, пульсации были выше по амплитуде. Если вторую обмотку обратной направленностью включать, как здесь - еще выше. Нужно было по фоткать и добавить картинки..... сегодня еще раз проверю такие включения.

Ааа, понял.
Так а дроссель не войдет в насыщение? Синфазные токи в сети это обычно микроамперы, а вы через него хотите амперы пропустить.
Т.е. дроссель должен быть либо с зазором, либо на порошковом сердечнике (с распределенным зазором) на соотв. ток насыщения.

[Elekanko]

написано и нарисовано ( начало конец у дросселей) правильно, но на рисунках подписано "дифф." - наверное, надо изменить на "синфазный" -?

у синфазной помехи контур другой. хочешь давить - надо два кондера впослед ( после синфазного дросселя) и между ними среднюю точку сливать на землю

У нас в РФ однофазная сеть несимметричная и относительно РЕ (защитного заземления) линия L имеет 230 вольт
В симметричных сетях нейтраль N и РЕ это один провод который имеет по 120 вольт относительно линии L

Применять вариант фильтра со средней точкой в РФ можно только в сетях с заземлением ТТ
Иначе синфазный фильтр не будет работать

---------- Сообщение добавлено 08:45 ---------- Предыдущее сообщение было 08:38 ----------

Я на многих БП вижу просто конденсаторы параллельно до и после синфазного фильтра.

Это выравнивающие конденсаторы они обеспечивают равенство уровня синфазной помехи перед дросселем в котором они подавляются
Некоторые считают что это подавляет дифференциальную помеху, что тоже верно

[Alex]

Ну так я же сразу и уточнил, что емкости нужно включать именно на корпус (если он есть), а не на землю.
Это же разные вещи: одно дело замыкать ВЧ помеху через корпус, и другое - через провод в розетке.

А если корпус пластмассовый?
Например - почти любой БП ноута.

[dortonyan]

А если корпус пластмассовый?

А в пластмассовом этих кандеров по идее и не будет. Либо они будут включены на выходную землю.

[Оллема]

Это выравнивающие конденсаторы они обеспечивают равенство уровня синфазной помехи перед дросселем в котором они подавляются
Некоторые считают что это подавляет дифференциальную помеху, что тоже верно

Спасибо

[Alex]

А в пластмассовом этих кандеров по идее и не будет. Либо они будут включены на выходную землю.

Но они как бы "есть", и включены куда положено - на землю в розетке, а она не соединена с корпусом (землей ноута - специально только что прозвонил )

(Я имею ввиду Y-Caps L-PE и N-PE).

[Nik_Z]

Я так же включал 1 обмотку синфазного дросселя в +, вторую при этом отключал

И получил токовый трансформатор с большим напряжением на вторичной обмотке, конденсатор дает большой ток для ВЧ помехи.

[Alex]

И получил токовый трансформатор

С большой веротяностью насыщения сердечника...