Тест катушек

[George Krilov]

Приобрел RioShiu 4090C
Померил зависимость индуктивности от частты некоторых катушек.


Лучшие частотные свойства у лентоных катушек, затем литцендрат, худшие – проволока.
Можно ожидать, что у спеченной проволоки было бы несколько лучше.
Абсолютно максимальную добротность в звуковом диатазоне можно получить у
пропитанного литцендрата.

По звучанию многократно проверено, что лента играет по-другому и валит вех у мидбаса в
двухполоске немого круче (видно по измерениям).

Литцендрат попал в руки в первый раз, поэтому опыта использывания нет. Сейчас играет в
полочнике на Акутоне, вроде - ничего, но надо слушать в АС со знакомыми динамиками,
чтобы говорить о качестве.
Возможно, дальше удастся посмотреть катушки на железе.

Тест катушек Мундорф провод 1.4мм без сердечника (L140) - не спеченных и на железе (BS140) - прокленных лаком - одного номинала:



Катушки BS140 по частотным свойствам не сильно хуже:
индуктивность с частотой падает чуть быстрее, а добротность медленнее.
В фильтрах НЧ с разделом до килогерца даже со спадами первого порядка - разницы не будет, но у катушек на железе в 3 раза меньшее сопротивление.

[Dreew]

Спасибо, Георгий!
Интересно было бы увидеть параметры ленты пропитанной воском - Jantzen Wax Coil.

[George Krilov]

Я не планирую их применять, так что, если кто-то мне их пришлет (с отдачей, естественно), я могу померить и сравнить. Все равно какого номинала, так как есть все номиналы других катушек.
Но обычная лента Джансена слабее ленты Мундорфа.

[George Krilov]

Добавил катушки на железе по сравнению с "на воздухе".

[Ale]

Спасибо!

[Dieselboy]

George Krilov, подскажите, чьего пр-ва ленточные покатушки лучше брать (номинал 3,9 мГн для НЧ и 140 мкГн Вч, 2 полоска, частота раздела 1,5 кГц) - Мундроф или Жансен? Смотрю в https://www.audiomania.ru/katushki_induktivnosti/

И ещё такой вопрос, каким соотношением лучше формировать Г-фильтр НЧ звена индуктивность/ёмкость - индуктивность побольше/ёкость поменьше или наоборт? Что это даёт кроме деньготрат и габарита, в плане качества? На данный момент у меня номиналы L3.9мГн/C33мкФ.

Ну, и если не затрудит, то по плёнкам тоже вопрос: "Какие лучше по конструктиву применять - рулонные или пакетные (колода карт)?" - Диэлектрик ПП, напыление, не фольга.

p.s. Почему вы взяли именно Руи Шуи? Другие модели какие-то смотрели?

[George Krilov]

Мундорф изначально был лучше. Джансен - более рыхлая намотка.
Но в последних Мундорфах мне уже 4 штуки попались бракованные - добротность низкая, как будто короткозамкнутый виток.
Хотел им написать, но все руки не доходят.
Если это трехполоска, то 3.9 лучше на железе.
Если то двухполоска с низким разделом, то можно пjпробовать литцендрат джансен, они хорошие (я использовал в двухполоске).

Насчет Г-фильтра - нужно мерить, получившаяся реальная АЧХ может получиться совсем не такой, как ожидалось.

Конструкция конденсаторов не так важна. Главное, как с ними звучит АС. Абсолютно похожие по технологии конденсаторы разных фирм "звучат" по-разному.

Ruoshui взял, потому что 100 кгц. Причем не сплошная частота, а дискрет. И этот прибор уже был в России - проще логистика.
Смотрел много чего.
Можно было взять в формфакторе тестера и к нему приспособить кельвинские шипы (отдельно купить), но большой мне удобнее - труднее уронить или наступить.

[Dieselboy]

Но в последних Мундорфах мне уже 4 штуки попались бракованные - добротность низкая, как будто короткозамкнутый виток.

В чём плохость низкой добротности? Если я правильно понимаю, то добройтность или качество (quality - Q) - нихкая тогда, когда велики потери в резонансной конуре, с одной стороны - это хорошо для звуйка, с другой - уввелличченные поттеррии на ттепплло. Посмотрел сегодня ещё раз свой фильтр, вытащенный разобранный из одной АС - там с каждой катушкой по 1 ому цементника SQP включено на 10 Вт (ВЧ и НЧ звенья, Lвч 0,14 мГн, Lнч 3,9 мГн с сердечником I).

Причины высоких потерь в катушке должны отражаться на омметре на постоянном напряжении, а сами заключаться дибо в растянутой медной фольге до истончения, либо даже надрыв, так же я читал у Джансена из описания с аудимании, что они медь как-то защищают при пр-ве, возможно, переокислили.

Каждая катушка Jantzen Audio Cross Coil проходит специальную обработку Jantzen Anti-Oxidant Treatment

С другой стороны, можно сделать подобную катушку самому и лучше - из провода типа шина, взяв сечение не фольгового масштаба, а потолще, причём такая проволока использюется для намотки мощных вторичек трансов, и она эмалирована. Про поверхностный эффект на ЗЧ можно забыть, на какой-то лабе в начале начальных курсов считали какой же величины пов. эфф. будет на частоте 200 кг - получилось что-то чуть более 10% (13-15). А вот межвитковая ёмкость у такой намотки толстой проволокой в один слой - будет меньше, так же как надёжность к растяжению и окислению. Но мотать жёсткой проволокой будет менее технологично, да и начальный радиус намотки надо брать больше и сама катушка будет сущ. больше по площади, наверное, как сприаль для комаров.

Ещё я посмотрел по той ссылке, что приводил выше, у Джансена есть катушки с Ш сердечником, заявляют, что там самые лучшие потери и форма и мпульса.

[Металист]

литцендрат попал в руки в первый раз, поэтому опыта использывания нет.

Я замутил такую конструкцию на пробу для 2-х полоски. Переход в верха мне понравился больше. Если кратко, то звук меньше кричит, хотя номинал такой же, как на исходной катушке из толстого провода - 0,4мГн.

В целом, интересное исследование. Получается, что у катушек из моножилы с ростом частоты добротность уменьшается, у литцендрата тоже уменьшается, но в меньшей степени, а у ленты так вообще растет.

[Dieselboy]

Дело в другом - частота резонанса смещена: у тех, у которых большая паразитная межвитковая ёмкость - частота ниже f=1/(2pi(LC)^0.5) из-за того, что имеется ёмкость связи у первого витка слоя и первого (последнего) следующего слоя, т.е. ВЧ помеха может пройти напрямую из одного слоя в другой, а не только от витка к витку, как у однорядной ленточной намотки, даже не смотря на большую параллельную площадь витков. Таким образом, у лент (точнее - однорядных намоток) резонанс смещён выше. Т.е. с таким же успехом можно намотать обычным круглым проводом в один ряд (слой) очень длинную катушку. А добротность зависит только от активного сопротивления катушки. Почему у литца выше резонанс - непонятно. Видимо, за счёт более сложной витой конструкции, создающей большие воздушные (или заполненные) зазоры между витками разных слоёв.

[George Krilov]

Там еще механические колебания и, соответсвенно потери.
У ленты нет степеней свободы вообще, а проволока может "болтаться". Поэтому у
спеченных проволочных катушек "механические" потери меньше.

---------- Сообщение добавлено 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было 22:10 ----------

Причины высоких потерь в катушке должны отражаться на омметре на постоянном напряжении

Не обязательно, если потери с частотой растут или есть один короткозамкнутый виток (его омметром не поймаешь).

[rsergio]

Сейчас закидают тапками, но по мне обычные ленточные катушки от Mundorf дают "грязный" звук. Пробовал что на СЧ, что ВЧ - результат один и тот же. Да, по началу кажется, что играет "нарядней", а по факту лишнее привносят в звук. Что там технически происходит точно не знаю, но предполагаю, что дело как-раз в механических колебаниях не пропитанной ленты. Сравнивал с серией VL и BL, и мой выбор, на слух, в пользу них - более чисто звучат.

[Merstan]

Пропитать дома нереально?

[Dieselboy]

Там еще механические колебания и, соответсвенно потери.

Ну, у литца с жёсткостью как раз хуже - много мелких проволочек мягче, чем одна, примерно как веник и его ручка.

Потери в чём выражаются? Мне видятся они механическими, ну, сближение, наверное, витков при большой напряжённости поля - гуляние ёмкости. Не могу понять причину возникновения роста рассеивающих (Df?) потерь от механических смещений витков.

Кстати, что даёт спекание лака от просто пропитки им в автоклаве?

если потери с частотой растут или есть один короткозамкнутый виток (его омметром не поймаешь).

Не понимаю, как может 1 КЗ виток повлиять на что в ленточной конструкции? Это ведь равносильно удалению 1 витка. Может с торца какая-то токопроводящая грязь между витков проводит?

p.s. Как вам контсрукция катушки круглым проводом на длинной оправке, как у мощных пассивных сопроитвлений на керамической трубке?

Сейчас закидают тапками, но по мне обычные ленточные катушки от Mundorf дают "грязный" звук.

А необычные, надо понимать, это вот эти:

Mundorf M-Coil Air-Core SFC
Катушки M-Coil SFC из серебряной фольги разработаны для самого высокого класса аудио-компонентов, позволяя получить абсолютно чистую и объемную музыкальную сцену, полностью раскрывая всю динамику в мельчайших деталях и все оттенки тембров воспроизводимого звука.

Mundorf M-Coil Air-Core SGFC Silver-Gold
Выдающиеся качества серии SFC улучшены в серии SGFC при помощи добавления в серебро 1% чистого золота.

Скрытый текст

[свернуть]

Что там технически происходит точно не знаю, но предполагаю, что дело как-раз в механических колебаниях не пропитанной ленты.

Какую именно нарядность издаёт катушка, как гремучая змея издаёт шушрание?

Пропитать дома нереально?

На сколько я понимаю, там как ламинат - не проклеить, да и чтобы пропитать - надо разматывать, наверное, - зазоров-то нет, при хорошем натяге. А вот то, что можно пропитать/проелить, так это катушки с бумажным диэлектриком, пропитанные воском, хотя это мягкий подход. Да и для пропитки малых зазоров нужно воздух вытеснять - нужен автоклав.

[rsergio]

Какую именно нарядность издаёт катушка, как гремучая змея издаёт шушрание?

Предлагаю провести эксперимент - взять в АС одну проволочную не пропитанную катушку (лучше на ВЧ), чуть расслабить намотку и послушать как это отражается на итоговом звуке. Будете удивлены.

[Dieselboy]

У меня другая мысля. Как жестить катушку у ДГ? Ведь клеи мягкие - мех. воздействие частично демпфируют - стардает импульсный отклик. Хорошо бы, если катужка была монолитной. Кстати, у Георгия ДГ с какими катуками, на каком каркасе, металлы или полимеры, какие, интересно? Слышит ли он разницу, как между материалами мембран? А каково мнения о бумаге? Я так поинмаю, Г.Крылов предпочитает жёсткие материалы мембран.

[Металист]

как может 1 КЗ виток повлиять на что в ленточной конструкции? Это ведь равносильно удалению 1 витка.

Это равносильно КЗ в витках трансформатора.

---------- Сообщение добавлено 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было 00:29 ----------

Как жестить катушку у ДГ? Ведь клеи мягкие - мех. воздействие частично демпфируют - стардает импульсный отклик.

Вы лучше придумайте, как жестить магнитное поле в зазоре. Оно гораздо мягче любого клея, даже резинового.

[Dieselboy]

Вы лучше придумайте, как жестить магнитное поле в зазоре. Оно гораздо мягче любого клея, даже резинового.

Известно как - использовать магнитотврёдные материалы с большим значением на перегманичивание. Вроде в таком случае говоорят о магнитогибкости или -эластичности поля. Если этого не достаточно, то стараются вытеснить переменную сост. воздействующего поля таким же встречным, за счёт переменного подмагничивания сердечника, у итальянцев был какой-то потент, воплощённый в ДГ Jamo, что ковырял здесь Ромыч давно, что-то типа AIC технология называлась. Либо делают электромагниты на постоянном токе, в коммерции можно встретить у тех же французов, что любят соты в мембранах - JMLab, кажется.

Но по мнению израильтян из Морель, оправка катушки должна быть как можно жёстче, изначально они делали на алюминии, но после перешли на титановые втулки. Говороят - личше передаёт импульсный характер. К тому же они мало где используют короткозамкнутые витки и медные втулки на керне для порьбы с переменкой поля катушки; в интете есть сравнение AIC и этих витков в науч. статье по ней, КЗ витки малоэффективаны, примерно как скруглённая разводка дорожек по сравнению с обычными фасками под 45 по критерию ЭМИ всей ПП.

[Металист]

Известно как - использовать магнитотврёдные материалы

В зазоре применяется только 1 материал - воздух.

Магнитное поле эластично само по себе. Чем меньше его напряженность, тем более оно эластично.

[Dieselboy]

Напряжённость = магнитный поток? Если да, то магниты Альнико лучше нгеодима и самария. Но нет, играет роль как раз магнитотвёрдость - способность сопритивляться разманичиванию, не только по температуре Кури. Так в своё время распространённые изначально магниты альнико в транзисторную эпоху и вымерли - не дрежали возросшую мощу п/п - разгмагничивались.