Согласование динамиков 8ом(ВЧ)-8ом(СЧ)-3ом(НЧ) в готовом кроссовере

[ЕвгенийМатвиенко]

Помогите правильно согласовать динамики в кроссовере 8 и 3 Ом.

На схеме фильтр(готовый, купил тут), который был рассчитан на 8, 4 омные динамики.
Но у меня НЧ динамик 3 Ом (Behringer 15P200A3, 3 Om, 200W)

Расчеты в программах, в среднем одинаковые.
SpeakerShop в частности показывают, что для динамика 3 Ом, при катушке 1,28 конденсатор должен быть 35,16 мкф. На схеме, штатный 22мкф.
Вроде все просто. Перепаять конденсатор с 22-х на 35

Но вот в чем вопрос. Достаточно ли этого? Просто поменять конденсатор. Какой импеданс будет в целом у АС?
Не нужно ли использовать резистор? Для корректировки Ом. Видел подобные решения на схемах( что не всегда факт, интернет еще тот блудня, где кто хочет, нарисует все что угодно).

В общем не судите строго. Это моя первая работа. В электронике я Хоббист. В акустике вообще начинающий.
В начале, думал самостоятельно собирать фильтр, затем посмотрев на компоненты, стоимость и т.д. решил, что для первого раза лучше взять готовый.
Ну а дальше если запоет, особенно если не запоет будем копать глубже, улучшать.

Заранее спасибо!

[mAxSpace]

ЕвгенийМатвиенко, тема на самом теле более глубокая и широкая чем вам кажется. Все не так просто.
Это на форуме это не раз разжевывалось, в том числе и мной, повторяться уже нет никаких моральных сил.
Если в кратце - почитайте это https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64094

---------- Сообщение добавлено 08:01 ---------- Предыдущее сообщение было 07:59 ----------

Но возможно Денис вам разьяснит более подробно - у него еще запял не иссяк

[ЕвгенийМатвиенко]

ЕвгенийМатвиенко, тема на самом теле более глубокая и широкая чем вам кажется. Все не так просто.

Спасибо за отзывчивость. Поверьте, я уже 3 месяца сижу и изучаю тему. Начал с того, что разобрал фильтр в АС вега-30, первая теория, в практику и улучшение.
Поэтому, я четко понимаю всю не простату. Но вы про звук, а я про электричество и просидеть в теории можно еще год, но блин глупо. Вот лежит фильтр, вот динамики, сидеть и не включить.

Мой вопрос больше не о качестве звука. Не о частоте разделений, не о графиках и т.д.

Мой вопрос "Электрический". Если бы динамик НЧ был 8 ом, как и остальные то вопрос бы не возник.
Когда я смотрю на схему фильтра, то меня смущает отсутствие резистора, регулирующий/согласующий разность динамиков.
Конечно, при динамике в 8 ом емкость конденсатора была бы меньше. Но полагаться, только на конденсатор и его сопротивление???
По расчетам(жаль нет под рукой, замерить сопротивление) сопротивление конденсатора около 6 ом, и будет меняться в зависимости от напряжения и частоты.
Он включен с динамиком в параллель, значит Общее сопротивление динамика и конденсатора(без учета катушки) всего 2 ом.

Вроде как приговор усилителю, либо динамику.

Ну и вопрос. Нужно ли использовать резистор? Ну и как лучше его использовать?

[mAxSpace]

ЕвгенийМатвиенко, увы, чёткого ответа на ваш вопрос нет. Если кто-то вам его даст. то скорее всего он делитант.
Если по правильному. то только измерения и симуляция по результатам измерений, все остальное пальцем в небо.
Еще раз увы....

Поверьте, я уже 3 месяца сижу и изучаю тему.

Поверьте, этого очень мало. Три года, с практикой проб и ошибок - вот там начинает понимание прихожить, вряд ли раньше. А у некоторых и десятилетия не приводят к чему-то адекватному.

---------- Сообщение добавлено 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было 09:42 ----------

который был рассчитан на 8, 4 омные динамики.

Если он и был расчитат, то вам этот расчёт точно не подойдет и дело не только в омах.
Скореее всего это очередная кЕтайская поделка которая кравсивая с виду. На деле просто что-то похожее на кроссовер для сферического коня в вакууме.
Кроссовер вообще нельзя расчитать. Его можно спроектировать, а это кроме расчётов еще и измерения, симуляция и подгонка на слух.
Меняя один динамик 8 ом на другой динамик тоже 8 ом все равно требуется изменение кроссовера. Это работает только так, не иначе.
Попробуйте подключие как есть, может вас и устроит этот вариант. Смысл что-то менять без измерений нет. Потому как изменения могут неочевидным образом потребоваться в противоположную сторону. Да, так бывает.

[_Summit_]

Если бы динамик НЧ был 8 ом, как и остальные то вопрос бы не возник

А какая разница, какое сопротивление?

Когда я смотрю на схему фильтра, то меня смущает отсутствие резистора, регулирующий/согласующий разность динамиков

Почитайте, как работают фильтры и для чего резисторы там.

По расчетам(жаль нет под рукой, замерить сопротивление) сопротивление конденсатора около 6 ом, и будет меняться в зависимости от
напряжения и частоты.

Ой)
Что же вы такое пишите? Сопротивление конденсатора зависит от частоты и можно сказать не зависит от напряжения (если номиналы у него соответствующие)
Фильтр электрически - это частотно-зависимый делитель напряжения.

Он включен с динамиком в параллель, значит Общее сопротивление динамика и конденсатора(без учета катушки) всего 2 ом

Он включен через катушку. Считайте это два реактивных сопротивления. Перерисуйте схему так, что бы наглядно было видно делитель.

Ну и вопрос. Нужно ли использовать резистор? Ну и как лучше его использовать?

Где использовать резистор?

[Dinosaurus]

Включайте, как есть. По результатам измерения АЧХ по напряжению на головках и АЧХ с микрофона поймёте, что сильно не так. Усилитель должен иметь запас по выходному току, мощности и защиту.
Чтобы получить правильный ответ, нужно правильно задать вопрос.
Кроссовер рассчитывается в CAD (при условии, что вы измерите параметры головок, включая их АЧХ, импедансы, получите эквивалентные схемы...).
Засада в том, что сигнал делится кроссовером на полосы электрически, а складывается в пространстве акустически\векторно с учётом диаграмм направленности, фаз, расстояний между центрами излучения головок и положения точки прослушивания.

[_Summit_]

Dinosaurus, пусть сначала в электрике разберется)
Повторит тему "закон Ома для участка цепи" из школьной физики. Тут, конечно, чуть посложнее, но смысл такой же.

[ЕвгенийМатвиенко]

Видимо, так и сделаю. Но для начала все же воткну 1 ом к динамику, чтоб он в сети был как 4 ома. Потом будем убирать сделав замеры токов в работе

[Dinosaurus]

воткну 1 ом к динамику

Это увеличивает полную добротность НЧ-динамика и меняет работу АС в нижней части диапазона, обычно в худшую сторону (бубнёжка).

---------- Сообщение добавлено 11:21 ---------- Предыдущее сообщение было 11:18 ----------

если бы я не знал закон Ома, то вопросы не появились бы.

Требуемая дисциплина называется "Теоретические основы электротехники" (ТОЭ). Курс и методички легко найти в интернете

[ЕвгенийМатвиенко]

Это увеличивает полную добротность НЧ-динамика и меняет работу АС в нижней части диапазона, обычно в худшую сторону (бубнёжка).

Да. Спасибо, я это предполагаю. Это для первого включения, чтоб не натворить дел. Эти динамики Behringer 3 Ом, я не раз жжег и менял лет 15 назад.

[Dinosaurus]

По-английски https://www.youtube.com/redirect?eve...yonline.com%2F

[_Summit_]

3 Ома на НЧ тестером намерили?
Это ж просто активное сопротивление катушки. Может у него индуктивность такая, что на частоте радела фильтра там до 8 поднимется?

Это для первого включения, чтоб не натворить дел

Ну если фатальный ток пойдет, то эти 1 Ом не спасут..

[ЕвгенийМатвиенко]

3 Ома на НЧ тестером намерили?
Это ж просто активное сопротивление катушки. Может у него индуктивность такая, что на частоте радела фильтра там до 8 поднимется?

Ну так я и не знаю, я же его не включал. Просто остались пара активных мониторов, в которых усилки сгоревшие, да твитеры. Вот и задумал первую акустику сделать из того, что есть.
Достал эти динамики Behringer 15P200A3, 3 Om, 200W, из мониторов. Плюс лежали середнечки и твитеры.

Просто бегло прочитал, что динамик 8 ом, а не 3. В проге посчитал кроссовер. Вначале хотел собрать, потом подумал опереться на готовый. Если все соберется в кучу, то будем изменять, улучшать. Вплоть до пересборки фильтра заново.

Вот и думаю, включить и так чтоб без граблей в лицо. Затем начнем

[Dinosaurus]

Behringer 15P200A3

https://m.avito.ru/ekaterinburg/audi...0a3_2309982727

[mAxSpace]

Эти динамики Behringer 3 Ом

откуда вам известно что они 3 ома ?
На частоте раздела они могут оказаться и 6 и даже 12...

---------- Сообщение добавлено 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было 13:17 ----------

для начала все же воткну 1 ом к динамику, чтоб он в сети был как 4 ома.

последовательно с 250 ватт низовиком резистор ?
Надеюсь вы пониимаете что решили устроить пожар ? Хотя бы резистор возьмите ватт на 100 чтоб хата не сгорела.

[_Summit_]

последовательно с 250 ватт низовиком резистор ?
Надеюсь вы пониимаете что решили устроить пожар ? Хотя бы резистор возьмите ватт на 100 чтоб хата не сгорела.

Ниче ему не будет. Это надо очень громко включать, что бы на 1 Омном (10 Ваттном) резисторе тепло выделялось.

[mAxSpace]

Это надо очень громко включать

Я думал что 250 ватт динамик не просто так, а для того чтоб именно громко включать )))
Тем более имеется информация...

Эти динамики Behringer 3 Ом, я не раз жжег и менял лет 15 назад.

[ЕвгенийМатвиенко]

Я думал что 250 ватт динамик не просто так, а для того чтоб именно громко включать )))
Тем более имеется информация...

Все верно, чтоб громко включать. Но в начале надо вообще включить, не натворить глупости. Не спалить усилитель(защита предусмотрена, но вдруг кто ковырял до меня. Как на поддержанном автомобиле, датчики шунтируют и приборная панель не показывает ошибки).

1 Ом, последовательно с динамиком, не испортит а уменьшит нагрузку на усилитель. Пожара от 25 W не будет. Зато усилок 4 Ома держит, а динамик может просто притухнуть по громкости по отношению к другим. Зато сделаем замеры в рабочем режиме.


Ну и прошу обратить внимание, я волнуюсь не о качестве звука. Сделать его качественным второй шаг. Первый, все включить не наломав дров.
И вводные. Я не делаю АС с нуля. Я взял, что есть из динамиков. Примерно рассчитал фильтр, купил похожий к моим расчетам готовый кроссовер. Но на момент знакомства с динамиками бегло воспринял 3 как 8. Вот и коррекция понадобилась перед первым запуском.

Я после напишу, был пожар или нет

[mAxSpace]

Но на момент знакомства с динамиками бегло воспринял 3 как 8. Вот и коррекция понадобилась перед первым запуском.

По итогу вы не сможете инменит импеданс низовика кроссовером, если усилитель не может на 3 ома, то придется либо другой усилитель, либо другой динамик. Резистор включать последоватально с низовиком это вообще не вариант.

[serglukas]

По итогу вы не сможете инменит импеданс низовика кроссовером, если усилитель не может на 3 ома, то придется либо другой усилитель, либо другой динамик. Резистор включать последоватально с низовиком это вообще не вариант.

Регулярно пользуюсь с низкодобротными басовиками. Очень даже рабочий вариант для подгонки под АО.